Seduzione Italiana

Ciao Ragazzi!

Ho già postato un pò della mia storia. Sono un discreto "facchino della figa" e mi interesso di seduzione con buoni risultati. Ora ho da porvi un quesito, anche alla luce di quello che ho letto qui.

Prima di descrivervi la situazione, sparo subito il dubbio che mi attanaglia: PERSISTENZA o RIBALTAMENTO DEL P&P

Allora, conosco questa ragazza circa due anni fa. Allora già mi interessavo di seduzione. In realtà per dimenticare una st*onza che mi aveva spezzato il cuore in quel periodo ci provavo con ogni fica a portata di mano.

Bene. Conosco lei. Carina, simpatica. Una sera, complice l'alcool, dopo circa due settimane di frequentazione nello stesso circolo sociale, ci provo in maniera abbastanza maldestra. Palo. Ci rido su. Torno alla carica dopo pochi giorni chiedendo appuntamento, al quale lei all'ultimo mi dice ci sarebbe stata anche la sua migliore amica. Già allora ero abbastanza scafato e bidono....

Da lì passo ad altre. Inizia frequentazione saltuaria con lei. Nel giro di pochi mesi vado a letto con 1) la sua migliore amica; 2) la sua segretaria; 3) un'altra sua amica; e ci provo con altre due del circolo sociale con discreti feedback. Insomma, costruisco il mio mito a metà strada tra Califano e Jerry Calà di Vacanze di Natale. Con lei si instaura una "complicità" - "amicizia" molto forte.

Ci frequentiamo ad intermittenza, dato che ho altri circoli sociali e ho i miei momenti da lupo solitario, oltre ai casini con le altre tipe.

Un periodo abbiamo anche litigato, complice la sua migliore amica e non ci siamo sentiti per diversi mesi, ma poi ci siamo riavvicinati.
IO SCHERZOSAMENTE CI HO SEMPRE PROVATO.
Nell'ultimo periodo ci siamo iniziati a frequentare con una certa costanza...io ero impegnato, tra l'altro, in un'altra relazione (e lei sapeva). Mesi fa andiamo ad un concerto assieme: si apre chiaramente una finestra per un bacio ma resto paralizzato...eravamo abbracciati, cuore a mille, ma non so cosa mi è successo, mi trovo bloccato...Dopo poche settimane conosco una tizia e mi ci "metto assieme". Dura 1 mese e mezzo, ma continuo a sentire lei da amico...finisce che tra uscite al cinema, pizze, shopping, mi confido, mi apro e nel giro di due mesi sono totalmente cotto.

Circa un mese fa mi invita al cinema. Aveva due biglietti omaggio per un film che da tempo volevamo vedere. All'ultimissimo, senza dirmi niente, invita un "terzo incomodo". Visto che più volte aveva fatto così (ogni volta che l'atmosfera tra noi rischiava di surriscaldarsi) mi scaxxo davvero e arrivo a verbalizzare la mia infatuazione per lei (lo so, ma ero massacrato dal P&P e non riuscivo a ribaltare).

Da lì mini freeze. Poi si fa risentire lei. Stranamente non si è affatto raffreddata, anzi...sembra felicissima ogni volta che mi sente o vede. Chiaramente, però, niente più uscite a due. Andiamo avanti queste ultime settimane, con me che ormai sono in pieno delirio da "farfalle nello stomaco". Eppure lei ora se ne approfitta. Non mi cerca più (sono sempre io a chiamare), si organizza per cazzi suoi serate e gite fuoriporta senza dirmi niente, non mi cerca. Se la chiamo io è contenta, mi invita, ma di sua iniziativa non fa nulla.

Settimana scorsa, per smuovere le acque, sono arrivato a farle recapitare un mazzo di fiori anonimo in ufficio. Ci siamo sentiti nei giorni successivi e non ne ha fatto cenno. Pensavo di corteggiarla in maniera classica, essendo persistente e mettendomi del tutto a nudo (nel senso, io sono questo, se ti piace prendi il pacchetto), ma lo scambio di email di oggi mi ha fatto davvero scazzare. La sento sfuggente. Le ho chiesto se ci vedevamo in settimana e i programmi per il ponte.
Mi ha fatto tutta la lista dei suoi impegni (che chiaramente non prevedono me) inclusi: gita al mare; concerto; teatro. Gita al mare con collega, teatro e concerto non so con chi. Mi ha invitato al mare, non al teatro o al concerto. Si è concessa solo un aperitivo (non credo solo noi due) per domani sera.

Sono nel pieno del suo frame. Ogni sua parola che esprime anche solo semplice distacco mi inizia a regalare quei naufragi emotivi che ben conosco. Sono in piena One-Itis.

Il punto è: siamo amici, mi conosce bene, ci vogliamo bene. Questo mi ha fatto fare un grosso errore di valutazione: mi sono consegnato inerme al nemico a metà battaglia. Ora lei mi sta facendo (volontariamente o no) del male. Che faccio? Continuo a martello andandomi a sfracellare o domani le rifilo un bidone con i fiocchi per poi dimenticarla per sempre dopo essemi preso il tempo necessario per leccarmi le ferite??

Insomma, sono cotto, preda di ogni sua singola cazzata, avrei voglia di darle un calcio in culo per come si sta comportando...insomma, la tipica frustrazione di queste tipiche situazioni del caxxo...ora: sparisco o torno alla carica in maniera platealissima cercando il colpo del disperato??

Citazione di: tizzone il 23 Aprile 2013, 19:34:47
Bene. Conosco lei. Carina, simpatica. Una sera, complice l'alcool, dopo circa due settimane di frequentazione nello stesso circolo sociale, ci provo in maniera abbastanza maldestra. Palo. Ci rido su.

Come ho gia scritto in qualche altro post all'inizio di un'interazione è come se la femmina dichiarasse le "regole del gioco". Lei lo ha fatto, sarebbe stato a te spostare il baricentro sulle "tue " regole, interessarla, attrarla e sedurla.

Citazione di: tizzone il 23 Aprile 2013, 19:34:47
Da lì passo ad altre. Inizia frequentazione saltuaria con lei. Nel giro di pochi mesi vado a letto con 1) la sua migliore amica; 2) la sua segretaria; 3) un'altra sua amica; e ci provo con altre due del circolo sociale con discreti feedback. Insomma, costruisco il mio mito a metà strada tra Califano e Jerry Calà di Vacanze di Natale. Con lei si instaura una "complicità" - "amicizia" molto forte.

La prima parte in neretto non l'ho capita. La trombavi?
La seconda parte in neretto fa parte della cosa in cui ho detto "è come se la femmina dichiarasse le "regole del gioco"...... vedi tu.....

Citazione di: tizzone il 23 Aprile 2013, 19:34:47
Da lì mini freeze. Poi si fa risentire lei. Stranamente non si è affatto raffreddata, anzi...sembra felicissima ogni volta che mi sente o vede. Chiaramente, però, niente più uscite a due. Andiamo avanti queste ultime settimane, con me che ormai sono in pieno delirio da "farfalle nello stomaco".

Ora sei sullo "scaffale" dell'amico o di un "ruolo indefinito" che per capirlo, a meno che lei non abbia un altro, bisognerebbe aprirgli la testa e vedere che c'è dentro. (cerca teoria sulla donna, rmp, frm ecc ecc).
Per il resto hai descritto con precisione la tua condizione e la confusione di relazioni attorno a questo tuo innamoramento non rende facile fare assolutamente nulla.
Forse per qualche istante saresti potuto essere il suo "uomo/montone" (cerca teoria del montone del Termy) ma è probabile che la girandola delle cose che ci hai raccontato l'abbia portata a "risolverti" e a vederti semplicemente come una persona cara e basta.
Le ipotesi possono essere tante.
Una certezza è che ormai, per lei, sei a nudo, non vede piu mistero e contrasti e quand'è così una donna, a meno di una forte e incoffessata attrazione pregressa,e a meno che non stia gia assieme a te, non ha più motivo per interessarsi, essere attratta da te e farsi sedurre.

A questo punto (e visto che non mi sembri molto sereno):

a) se hai energie a sufficienza per essere uno zerbino,cavalier servente, omaggiatore di fiori ed amico intellettuale non trombante, o quello che fa il disperato colpo da teatro fai pure. Potrebbero volerci anni, i mgiliori della tua vita.

b) se vuoi fare il vero colpo da teatro volta pagina. Tanto mi sembra che non hai problemi a trombartene altre, quindi... chiodo scaccia chiodo e finche dura fa verdura.

Spartacus, analisi perfetta. Ed era proprio quello che mi volevo sentire dire. Per chiarezza, non l'ho mai trombata. Anche rileggendo il post ho razionalizzato. Il problema è che mi sono innamorato di questa st*onza. Per mesi e mesi da quando la conosco, ho provato a spostare il baricentro a mio favore. E' sempre riuscita a farmi ricadere.
Il dramma è che secondo me era fortemente attratta a un certo punto, ma vedevo delle resistenze razionali assurde che onestamente non mi sono mai spiegato.Mi sono aperto e l'ho fatta aprire, dimostrandole che le volevo bene. Per questo mi ha portato a verbalizzare: ero proprio deluso in quel momento, sentivo una mancanza di fiducia totale nonostante la mia buona fede: dopo mesi di rapporto bellissimo in cui mancava solo il sesso, se ne era uscita con uno ST dei più banali, proprio del caxxo. Non me l'aspettavo.Quella sera mi sono reso conto di avere a che fare con una bambina che mi prendeva in giro.

Poi un discorso a parte: da quando mi dedico attivamente alla seduzione mi sento dire: l'uomo deve fare questo, la devi attrarre, la devi sedurre, le donne non vogliono responsabilità delle azioni etc etc...ok, tutto giusto. Però porca tr*ia, è tutto un gioco a due. E lei, sicuramente involontariamente, è stata davvero pessima: mi ha stuzzicato portandomi all'esasperazione. All'inizio giocava, poi quando ho verbalizzato si è resa conto e mi ha chiesto scusa, ammettendo di essere stata egoista. Non si entra nell'anima delle persone per fare esperimenti. Io, quando lo faccio, è perchè sono davvero in buona fede. Magari lo è anche lei, ma mi ha fatto male. Dopo avermi chiesto scusa è andato tutto bene per un pò, ora ha iniziato peggio di prima nonostante io mi sia già messo l'anima in pace. Insomma, dopo la verbalizzazione stavo molto meglio. Ora lei mi sta ricatapultando in una situazione del caxxo.

Mi sgancio, prima di farmi male. E non le darò spiegazioni, chiaramente. Già ho parlato troppo.

Passo alle altre. Cmq è assurdo: a volte mi sento destinato ad avere sesso senza amore e amore senza sesso (la mia vita è stata tutta così)

Direi che ti sei cacciato in una situazione non facile. Hai tentato di tutto e di più, sia la tattica del freez out, che quella del cercare di ingelosirla frequentando altre tipe, non ha sortito grandi effetti.

Di sicuro, quella lì sa il fatto suo.  :coolsmiley:  A prima vista, non vedo grandi margini di manovra, perchè se ci fosse interesse da parte sua, non avrebbe declinato i vari inviti, ti avrebbe inserito nei suoi "programmi" , ecc. . E i tempi sono troppo lunghi, per essere dei test da parte sua per saggiare il tuo reale interesse, visto che ti conosce come un consumato pu**aniere.

Certo, te hai fatto i tuoi errori che attestano One - Itis conclamata. Per uscirne, l' unico sistema è far passare il tempo, magari nel frattempo conosci qualche altra tipa che ti prende di più, e paradossalmente, in quel momento lei ritorna. Storie simili mi son capitate.

S.

Citazione di: tizzone il 24 Aprile 2013, 10:04:23
Spartacus, analisi perfetta. Ed era proprio quello che mi volevo sentire dire.

Caro Tizzone, partiamo male, ma ti perdono per il tuo avatar. :) ... scherzo....
Però ... Non si fanno le domande per farsi consigliare "Cio che si vuole sentir dire"
E come ti ho detto le risposte te le eri gia date.

Citazione di: tizzone il 24 Aprile 2013, 10:04:23
Per chiarezza, non l'ho mai trombata.

Male.

Citazione di: tizzone il 24 Aprile 2013, 10:04:23
Anche rileggendo il post ho razionalizzato. Il problema è che mi sono innamorato di questa st*onza. Per mesi e mesi da quando la conosco, ho provato a spostare il baricentro a mio favore. E' sempre riuscita a farmi ricadere.Il dramma è che secondo me era fortemente attratta a un certo punto, ma vedevo delle resistenze razionali assurde che onestamente non mi sono mai spiegato.

Ci si casca tutti a causa della "presciolite acuta" e ci trasformiamo in servi della gleba.
Quelli bravi dicono che succede in periodi "psicologicamente evolutivi".
Ma noi siamo a "pane e salame" e restiamo coi piedi per terra.
Purtroppo sono monotematico ma è il terzo post che riporta le cose che ho gia scritto negli altri due.
Una donna, quando è fertile, libera, serena e a meno che non abbia impedimenti psicofici gravi, tende a giustificarsi o a sfilarsi con una marea di scuse per una semplice motivazione: nella sua testa c'è un "montone" non risolto (mentale, fisico, che ci tromba, inarrivabile ecc ecc).
Ma è anche vero che mi hai raccontato una girandola di tue relazioni con persone a lei vicine che potrebbero averla chiusa e in certi casi è quasi peggio che riuscire a rimuovere il montone.
La situazione non è affatto semplice, io consiglio sempre - se le energie lo conosentono - di provare fino all'ultimo ma in questo caso te lo sconsiglierei.

Citazione di: tizzone il 24 Aprile 2013, 10:04:23
Mi sono aperto e l'ho fatta aprire, dimostrandole che le volevo bene. Per questo mi ha portato a verbalizzare: ero proprio deluso in quel momento, sentivo una mancanza di fiducia totale nonostante la mia buona fede: dopo mesi di rapporto bellissimo in cui mancava solo il sesso, se ne era uscita con uno ST dei più banali, proprio del caxxo. Non me l'aspettavo.Quella sera mi sono reso conto di avere a che fare con una bambina che mi prendeva in giro.

No, avevi a che fare con una donna ben consapevole di quello che vuole nel breve periodo e che, classicamente, non sa mai quello che vuole nel medio-lungo periodo.
E che magari ti vuole bene in un modo tutto suo e, purtroppo, sbagliato.
L'hai fatta aprire ok. Ti apri tu ok. Ma sono cose che si fanno con "le armi in mano".
Alla tua prossima esperienza ci arriverai con queste armi per non farti male.

Citazione di: tizzone il 24 Aprile 2013, 10:04:23
Poi un discorso a parte: [...] Non si entra nell'anima delle persone per fare esperimenti. Io, quando lo faccio, è perchè sono davvero in buona fede. [...]Insomma, dopo la verbalizzazione stavo molto meglio. Ora lei mi sta ricatapultando in una situazione del caxxo.

No Tizzo'... qui non ci so regole o remore o moralismi. Tu quando lo fai "credi" di essere in buona fede ma credi realmente che le altre tre/quattro che ti sei trombato siano realmente rimaste in un clima di serena "trombamicizia"? :) ..... che poi, le donne recuperino in modo divero dal nostro è un'altra cosa.
A meno che tu non ti stia approfittando di una persona con handicap psicologici o fisici di un certo spessore, è una guerra in cui si vince e si perde e se ti va bene quando stai per perdere forse pareggi.

Citazione di: tizzone il 24 Aprile 2013, 10:04:23
Mi sgancio, prima di farmi male. E non le darò spiegazioni, chiaramente. Già ho parlato troppo.

Se te le chiede, dille la frase in neretto che mi piace molto!

Citazione di: tizzone il 24 Aprile 2013, 10:04:23
Passo alle altre. Cmq è assurdo: a volte mi sento destinato ad avere sesso senza amore e amore senza sesso (la mia vita è stata tutta così)

E' uno spunto per farsi qualche domanda interiore?

Citazione di: Shark72 il 24 Aprile 2013, 10:21:33
Direi che ti sei cacciato in una situazione non facile. Hai tentato di tutto e di più, sia la tattica del freez out, che quella del cercare di ingelosirla frequentando altre tipe, non ha sortito grandi effetti.
Quando l'ho fatto non ero cosciente. Nel senso, l'abbondanza lavora in automatico, quando mi sgancio passo davvero avanti e la do per persa. Spesso alzo muri invalicabili anche quando tornano alla carica perchè non voglio ritrovarmi al punto di partenza e perdere altro tempo...con lei è stato diverso proprio perchè all'inizio pensavo ci fosse "amicizia" e affetto
Di sicuro, quella lì sa il fatto suo.  :coolsmiley:
E' questo che mi dispiace molto. Lei pensa di sapere il fatto suo. Puntualmente imbastisce però relazioni senza senso, dove o viene lasciata o si scazza lei. E' una maniaca del controllo e si perde il bello delle relazioni. Fosse stata sveglia con me si sarebbe comportata diversamente, ma forse pecco di arroganza
Certo, te hai fatto i tuoi errori che attestano One - Itis conclamata. Per uscirne, l' unico sistema è far passare il tempo, magari nel frattempo conosci qualche altra tipa che ti prende di più, e paradossalmente, in quel momento lei ritorna. Storie simili mi son capitate.
Anche a me. Anzi, è quasi il mio stile di sedurre. Sono tornate TUTTE. Circa metà le ho chiuse. Lei mi conosce bene, dubito sarà così prevedibile, ma sono sicuro che tornerà. Però visto che ha questo potere su di me le dovrò sbattere la porta in faccia. Tanto mi conosco, passata questa fase è proprio difficile che possa avere da lei più del sesso, e il sesso, per fortuna, non mi manca

S.

Citazione di: Spartacvs il 24 Aprile 2013, 10:45:20
Caro Tizzone, partiamo male, ma ti perdono per il tuo avatar. :) ... scherzo....
Però ... Non si fanno le domande per farsi consigliare "Cio che si vuole sentir dire"
E come ti ho detto le risposte te le eri gia date.

Sono un grandissimo fan di Califano...diciamo che la sua dipartita mi ha psicologicamente toccato e forse anche per questo ho fatto un game di cacca :( Hai ragione sulle risposte, ma sai meglio di me che sentire il parere di "colleghi" aiuta a dirsi: "non sono pazzo, le cose vanno così"




Una donna, quando è fertile, libera, serena e a meno che non abbia impedimenti psicofici gravi, tende a giustificarsi o a sfilarsi con una marea di scuse per una semplice motivazione: nella sua testa c'è un "montone" non risolto (mentale, fisico, che ci tromba, inarrivabile ecc ecc).

HAI CENTRATO. Sono sicuro che sia così. Un suo ex sposato, tra l'altro....storia vecchia di 3-4 anni

No, avevi a che fare con una donna ben consapevole di quello che vuole nel breve periodo e che, classicamente, non sa mai quello che vuole nel medio-lungo periodo.
Quoto, e visto che è anche mia amica, mi girano doppiamente le palle
E che magari ti vuole bene in un modo tutto suo e, purtroppo, sbagliato.
questo è poco ma sicuro
L'hai fatta aprire ok. Ti apri tu ok. Ma sono cose che si fanno con "le armi in mano".
Alla tua prossima esperienza ci arriverai con queste armi per non farti male.
Speriamo. Inizio a crederci sempre meno

Se te le chiede, dille la frase in neretto che mi piace molto!
in un certo senso è la citazione del Maestro...."Non parlo più, perchè ho già detto quel che dovevo dire"...la canzone è "Chi sono io", bellissima

E' uno spunto per farsi qualche domanda interiore?
Me le faccio da quando conosco meglio le donne e analizzo il mio rapporto con loro. L'errore è che forse cerco una che "smentisca la regola" e quando entro in empatia inizio ad avere "paura del successo". La verità è che sono molto emotivo e non riesco a fingere. Forse ha ragione chi dice "Le donne o si amano o si capiscono

Secondo me, anzitutto, devi affrontare l'astio che stai provando verso di lei. Parti da lì. Non deve esserci astio, tu hai avuto dei comportamenti a cui sono seguite delle sue reazioni, probabilmente hai acceso molti interruttori giusti di questa ragazza, ma non tutti.
Non fare quello che fanno in simili circostanze le persone infantili (95% della popolazione): non scaricare su di lei la responsabilità della tua sofferenza. Le hai dato molto potere su di te e lei lo ha usato. Azione / reazione. Ma l'errore non è suo, è stato solo tuo.

Non bisogna mai dare agli altri più potere su di noi di quanto poi non siamo in grado di gestire.

Gli uomini molto forti mentalmente piacciono perché possono permettersi di concedere ampio potere alla propria donna, senza però farsi comunque sopraffare. Tu, a mio parere, hai giocato un gioco che al momento - e sottolineo "al momento" - richiede più forza di quello che hai.
Poco male, ci siamo passati tutti. Anzi. È un bene, è solo ed esclusivamente così che si cresce e si diventa in grado di gestire relazioni mature.

Cosa fare ora?

Internamente: fai pace con lei, capisci ed accetta i suoi comportamenti. Lei ha fatto quello che tu lei hai permesso di fare, come tutte le persone su questa terra. Sforzati di vedere le cose per come sono, senza filtri aggiunti dal tuo stato di infatuazione. Pensarla dovrebbe farti semmai un po' di tenerezza, non certo rabbia. E stai tranquillo, non sei innamorato (anche se so perfettamente che non mi crederai!). Ad ogni modo, fatto questo passaggio interiore, tutto sarà in discesa.

Esternamente: rimossi i sentimenti negativi verso di lei, iniziando a vederla semplicemente come una persona, riappropriati del tuo potere su te stesso. Il focus deve essere su quello, sul non essere influenzato più di tanto dai suoi comportamenti, sul trattarla anzitutto come una persona normale, come una bimba, alla quale vuoi bene ma che non è certo in grado di nuocerti, perché sei un Uomo.

Andrà tutto bene, vedrai, trovare l'amore e il sesso in una sola persona è la cosa più bella del mondo e tu secondo me ci sei vicino, non arrenderti, devi solo diventare ancora un po' più forte, e questa ragazza ti sta dando una enorme occasione di crescita.
Non sprecarla.

Citazione di: Edward Bloom il 24 Aprile 2013, 12:37:15
Secondo me, anzitutto, devi affrontare l'astio che stai provando verso di lei. Parti da lì. Non deve esserci astio
[...]
Non fare quello che fanno in simili circostanze le persone infantili (95% della popolazione): non scaricare su di lei la responsabilità della tua sofferenza. Le hai dato molto potere su di te e lei lo ha usato. Azione / reazione. Ma l'errore non è suo, è stato solo tuo.

Edwad è vero che siamo i primi a cascarci a fare i servi della gleba ma è anche vero che in certi casi non è facile gestire la comprensione e questa "gestione dell'astio" con eventuali "ri-avvicinamenti pericolosi" potrebbe innescare una serenità che potrebbe portarlo a delle illusioni: nel suo momento non sono sicuro che gli farebbe bene.

Citazione di: Edward Bloom il 24 Aprile 2013, 12:37:15
Internamente: fai pace con lei, capisci ed accetta i suoi comportamenti. Lei ha fatto quello che tu lei hai permesso di fare, come tutte le persone su questa terra. Sforzati di vedere le cose per come sono, senza filtri aggiunti dal tuo stato di infatuazione. Pensarla dovrebbe farti semmai un po' di tenerezza, non certo rabbia. E stai tranquillo, non sei innamorato (anche se so perfettamente che non mi crederai!). Ad ogni modo, fatto questo passaggio interiore, tutto sarà in discesa.
Esternamente: rimossi i sentimenti negativi verso di lei, iniziando a vederla semplicemente come una persona, riappropriati del tuo potere su te stesso. Il focus deve essere su quello, sul non essere influenzato più di tanto dai suoi comportamenti, sul trattarla anzitutto come una persona normale, come una bimba, alla quale vuoi bene ma che non è certo in grado di nuocerti, perché sei un Uomo.

La tua analisi è di una bellezza disarmante anche se su una serie di cose dell'"accettazione" mi trovi d'accordo borderline ma andremmo OT e fondamentalmente, comunque, hai ragione.
Però qui mi spiego meglio: secondo me Tizzone, per un pezzo indefinito di tempo, rischierà di confondere "Internamente" ed "Esternamente".
E, sebbene la parte del tuo intervento che io abbia quotato sia di una sottigliezza incredibile, adesso è il momento di affrontare la cosa con pala e piccone, altrimenti rischia di farsi prendere per le palle per mesi. :)

Citazione di: tizzone il 24 Aprile 2013, 11:51:21

[....]

Tizzone, ho quotato alcune cosa di Edward che dovrebbero essere scritte a caratteri d'oro nel manuale di crescita maschile.
Diciamo che sono andato in disaccordo con lui per quanto riguarda le tempistiche (e forse per qualche dettaglio): non me ne volere ma non sei ancora pronto per rasserenarti, porti su un piano differente, "accettare", "capire" ed altre cose.
Ciò non toglie che, se E SOLO SE, in tempi medio-brevi tu non ti senta veramente pronto non possa attuarle.
Al momento attuale rischiesresti di fare come al monopoli, ti ritrovi in galera senza passare dal via.

Ragazzi,

Grazie mille delle risposte. Siete dei grandi. Finalmente qualcuno che capisce di cosa stiamo parlando e non si è ingoiato dei manuali!
Edward, hai ragione su tutta la linea...dovrebbe essere così. Ed è proprio il fatto che condivido ogni singola parola che con lei mi ha fatto andare ogni oltre limite. Regalare dei fiori a una con cui non ero nemmeno stato a letto: in 33 anni non l'ho mai fatto. Verbalizzare: a parte le storielle del liceo, l'avevo fatto solo due volte (1 finì bene).
Però, nei fatti, ha ragione Spartacus: non sono per niente pronto. Sul fatto che lei non abbia colpe non so, cioè, so che tecnicamente è così. Però c'è una cosa che mi ha deluso: lei sa che due anni fa ho rotto una storia di due anni e mezzo in maniera davvero traumatica e ci ho sofferto tantissimo. Sa che ne sono uscito devastato. Sa che solo da un pò inizio a stare davvero meglio. Speravo che questo le desse una certa "etica", non fosse altro perchè mi vuole bene. Credevo che, dopo la verbalizzazione, tale consapevolezza la inducesse ad "aiutarmi" a rifondare un rapporto con lei sulle basi così ben descritte da Edward. Invece no. La sento ancora più combattuta di prima, tra la voglia di rassicurarmi e tenermi per sè e la voglia di vedere fino a che punto può tirare la corda. E' un gioco al massacro. Sopratutto per me (ma sono convinto che ci perde anche lei, e molto). Non è ripicca. Internamente ce l'ho con lei proprio perchè trovo il suo comportamento infantile, sebbene pienamente comprensibile. Mi sento un pò tradito. E, paradossalmente, il risentimento nasce proprio dal fatto che ora sono conscio e consapevole delle dinamiche. Fossi stato un morto di pippe, probabilemnte mi sarei lasciato trasportare dalla One-Itis con ancora meno coinvolgimento. Sono cosciente di aver toccato tanti tasti giusti, l'empatia c'è stata, il fatto che non abbia aperto le gambe, in certi momenti, mi sembra quasi un dettaglio trascurabile, tanto l'ho sentita mia, nel cuore.

Proprio per questo, al momento, fare quello che dice Edward (che sarebbe la cosa più giusta da fare e che descrive cosa farebbe un Uomo) è per me impossibile. Perchè so che soffrirei, mi illuderei, perderei mesi della mia vita aspettando un qualcosa che probabilmente non accadrà mai. Se non rispetto per primo quello che provo, credo che molto difficilmente potrà farlo lei.

L'errore mio sta nell'eccesso di fiducia che ha portato a un incasinamento dei tempi. Ma mi sentivo in trappola, nelle ultime uscite mi sentivo in una gabbia. Mi sono ribellato, ho perso...la vita va così...

E' da parecchio che mi sento pronto...ed è proprio questo che rende le sconfitte ancora più brucianti...arrivo sempre a un passo da avere questa cosa così bella, il sesso e il sentimento in una sola persona, e poi mi sfugge tutto di mano. Perchè in realtà ho paura, non reggo la pressione in questi giochi, metto le mani avanti per non cadere. E' come se preferissi mandare tutto a pu**ane subito per aver paura di soffrire il quadruplo dopo. Sicuramente le esperienze pregresse hanno un grosso peso. Ecco, l'unico appunto che faccio a lei è questo: speravo avesse capito, a prescindere dal darmela o non darmela (che, ovviamente, è una sacrosanta scelta che spetta solo ed esclusivamente a lei, sulla quale non metto becco. Si vede che è colpa mia che non sono stato bravo a forzare tutti i lucchetti), speravo potesse usare il potere che le avevo dato per farmi del bene, non certo per torturarmi.

Mi sembra evidente che, alla fine della fiera, abbiamo fatto di tutto per non capirci, nonostante la buona fede. E' un vero peccato...tutta questa storia mi amareggia...

Ora devo riflettere e fare pace con me stesso...poi con lei, magari con un pò di tempo, potrò avere un rapporto "normale", anche se ovviamente non mi fido più e quello che è stato non tornerà.

Citazione di: tizzone il 24 Aprile 2013, 15:03:03
Ragazzi,
Grazie mille delle risposte. Siete dei grandi. Finalmente qualcuno che capisce di cosa stiamo parlando e non si è ingoiato dei manuali! E il consiglio di Edward è di una qualità troppo superiore (come ammetti tu stesso) per quello che "stiamo" affrontando.

Diciamo che non ci siamo ingoiati manuali, forse sono entrati altri "elementi" da altri "pertugi" per arrivare a certe cose.
:)

Citazione di: tizzone il 24 Aprile 2013, 15:03:03
Però, nei fatti, ha ragione Spartacus: non sono per niente pronto. Sul fatto che lei non abbia colpe non so, cioè, so che tecnicamente è così. Però c'è una cosa che mi ha deluso: lei sa che due anni fa ho rotto una storia di due anni e mezzo in maniera davvero traumatica e ci ho sofferto tantissimo. Sa che ne sono uscito devastato. Sa che solo da un pò inizio a stare davvero meglio. Speravo che questo le desse una certa "etica", non fosse altro perchè mi vuole bene. Credevo che, dopo la verbalizzazione, tale consapevolezza la inducesse ad "aiutarmi" a rifondare un rapporto con lei sulle basi così ben descritte da Edward. Invece no. La sento ancora più combattuta di prima, tra la voglia di rassicurarmi e tenermi per sè e la voglia di vedere fino a che punto può tirare la corda. E' un gioco al massacro.

Tizzone, stai scrivendo con consapevolezza (avevo scritto lucidità!) e (ahimè) malinconia.
Ci stanno entrambe, non abbatterti, ci sono "quelli bravi" che dicono che quello che è successo a te accade nella fase "psicologicamente evolutiva" più importante di un uomo.
E mi sento di condividerla, più per esperienza piuttosto perchè abbia capito il concetto dato che in tema sono ignorante come una cucuzza.  :lol:
Lavora per togliere quel velo di malinconia.
Sulla parte in neretto io sono sempre un po' scettico e faceva parte del 1% del mio disaccordo con Edward che, se ritenete opportuno, possiamo anche approfondire direttamente in questo thread.
Per tutto il resto (che non quoto in todo per brevità) sei sulla buona strada per guardarti dentro e fare uscire fuori il migliore di te.

Citazione di: tizzone il 24 Aprile 2013, 15:03:03
Perchè in realtà ho paura, non reggo la pressione in questi giochi, metto le mani avanti per non cadere. E' come se preferissi mandare tutto a pu**ane subito per aver paura di soffrire il quadruplo dopo. Sicuramente le esperienze pregresse hanno un grosso peso. Ecco, l'unico appunto che faccio a lei è questo: speravo avesse capito, a prescindere dal darmela o non darmela (che, ovviamente, è una sacrosanta scelta che spetta solo ed esclusivamente a lei, sulla quale non metto becco. Si vede che è colpa mia che non sono stato bravo a forzare tutti i lucchetti), speravo potesse usare il potere che le avevo dato per farmi del bene, non certo per torturarmi.

La paura ci mette pressione, fretta, e ci fa fare una marea di cazzate ma è un sentimento che, se on avessimo, di cazzate ce ne farebbe fare il doppio.
Devi agire come quello che la paura ce la deve anche avere, saperla gestire, e "non avere paura di perdere" che è una cosa diversa di quello che "non ha nulla da perdere" e fa le cose senza criterio.

Cmq ho deciso. Stasera vado. Alla fine saremo un sacco di gente (anche una tipa con cui c'è stato un mezzo inciucio mesi fa e che fa continuamente giochetti del caxxo). L'ha invitata lei (mah!) pur non sapendo niente, ma ho come la sensazione che abbia percepito qualcosa perchè me la nomina spessissimo. Vado, mi godo la serata con gli amici (quelli veri, che ci saranno) e tratterò lei come gli altri. Ma non la cercherò più da domani in poi...a meno che non siano inviti fatti da lei per cose di gruppo non vado e/o non prendo iniziative. AVANTI LA PROSSIMA

Sono andato. E ho fatto bene. Bella serata. C'erano dei miei amici, lei e una collega. Io rilassatissimo (complici i 3 negroni sbagliati che mi sono scolato). Non mi sono seduto vicino a lei. Lei mi sembra voglia il contatto, mi guarda e noto un leggero imbarazzo. Poi la collega mi ha fatto una domanda trabocchetto per capire se i fiori li avevo mandati io. Lì per lì non ho capito, quindi ho dato una risposta talmente sgangherata che credo non abbiano capito e siano rimaste col dubbio. Poi, mentre parlavamo con gli altri di altre cose, lei si gira verso di me e seria mi dice : "Eh, sì....nella vita bisogna saper cogliere gli attimi!" Lì per lì non ci ho dato peso, poi ho capito che si riferiva al famoso bacio non dato. Sono sicuro che le abbia dato molto fastidio il fatto che subito dopo quella sera io sia sparito e abbia iniziato una relazione con un'altra. Mah. Cmq queste sono tutte seghe mentali.La verità è che in due anni non me l'ha mai data. Il passo ora è: non cercarla più. Se si fa sentire lei e non ho meglio da fare posso pure frequentarla da amica. Tanto non la posso forzare. O le piace il pacchetto oppure amici come prima. Intanto continuo la mia ricerca di "quella giusta" :)

Citazione di: tizzone il 24 Aprile 2013, 19:37:21
Alla fine saremo un sacco di gente (anche una tipa con cui c'è stato un mezzo inciucio mesi fa e che fa continuamente giochetti del caxxo). L'ha invitata lei (mah!) pur non sapendo niente

Manco a farlo apposta.

Citazione di: tizzone il 25 Aprile 2013, 14:09:17
Sono andato. E ho fatto bene. Bella serata. C'erano dei miei amici, lei e una collega. Io rilassatissimo (complici i 3 negroni sbagliati che mi sono scolato). Non mi sono seduto vicino a lei. Lei mi sembra voglia il contatto, mi guarda e noto un leggero imbarazzo. Poi la collega mi ha fatto una domanda trabocchetto per capire se i fiori li avevo mandati io. Lì per lì non ho capito, quindi ho dato una risposta talmente sgangherata che credo non abbiano capito e siano rimaste col dubbio.

insomma eri ubriaco :)

Citazione di: tizzone il 25 Aprile 2013, 14:09:17
Poi, mentre parlavamo con gli altri di altre cose, lei si gira verso di me e seria mi dice : "Eh, sì....nella vita bisogna saper cogliere gli attimi!" Lì per lì non ci ho dato peso, poi ho capito che si riferiva al famoso bacio non dato. Sono sicuro che le abbia dato molto fastidio il fatto che subito dopo quella sera io sia sparito e abbia iniziato una relazione con un'altra. Mah. Cmq queste sono tutte seghe mentali.La verità è che in due anni non me l'ha mai data. Il passo ora è: non cercarla più. Se si fa sentire lei e non ho meglio da fare posso pure frequentarla da amica. Tanto non la posso forzare. O le piace il pacchetto oppure amici come prima. Intanto continuo la mia ricerca di "quella giusta" :)

Spesso diamo sovrastrutture che vorremmo dare (perchè gia le abbiamo in testa) a semplici frasi che non ne hanno. Permittimi di dire che quando ti consigliammo di parlarci, intendevamo che avreste dovuto farlo da soli, te e e lei, in un ambiente che mettesse a proprio agio entrambi.
Solo li, forse, avresti potuto azzardare a capire cosa le passasse per la capoccia dandole la possibilità di esprimersi in un ambiente non condizionante.
Fammelo dire, così come hai agito non serve proprio a niente. Senza offesa, non era affatto questo che ti consigliavamo. :)

Citazione di: Spartacvs il 25 Aprile 2013, 15:54:19
insomma eri ubriaco :)

Spesso diamo sovrastrutture che vorremmo dare (perchè gia le abbiamo in testa) a semplici frasi che non ne hanno. Permittimi di dire che quando ti consigliammo di parlarci, intendevamo che avreste dovuto farlo da soli, te e e lei, in un ambiente che mettesse a proprio agio entrambi.
Solo li, forse, avresti potuto azzardare a capire cosa le passasse per la capoccia dandole la possibilità di esprimersi in un ambiente non condizionante.
Fammelo dire, così come hai agito non serve proprio a niente. Senza offesa, non era affatto questo che ti consigliavamo. :)

No, ma lo so che non serve a niente.E avevo capito perfettamente lo spirito del vostro intervento.  Non l'ho fatto con lo scopo di dover fare qualcosa. Il fatto di parlare a due e di trovarsi in una situazione che metta ad agio entrambi, onestamente, nel caso deve partire da lei. Io mi sono rotto il caxxo di fa lo psicologo. Ora la mossa, se mossa ci sarà, deve partire da lei. Le chiacchiere, per me, stanno a zero.Come ho detto, ho già detto e fatto quello che dovevo dire e fare. Sulle seghe mentali sono d'accordo, è un grandissimo classico della One-Itis. Se c'è un decimo dell'attrazione che c'è stata da parte mia, se vuole chiarire, occasioni non mancheranno. Per ora lascio il mondo come sta. Sparisco e se mi vuole mi cerca lei, e ci sarò, da amico o amante, questo dipende da lei...e poi dalle mie parti si dice: chi se la tira, se la tenga :)

Citazione di: tizzone il 25 Aprile 2013, 16:05:25
Il fatto di parlare a due e di trovarsi in una situazione che metta ad agio entrambi, onestamente, nel caso deve partire da lei.
Io mi sono rotto il caxxo di fa lo psicologo. Ora la mossa, se mossa ci sarà, deve partire da lei.

A meno che non mi sono perso qualche passaggio ancora non le hai detto cosa vuoi di preciso o almeno da quello che che ho letto sembra siate rimasti a metà fra un'amicizia e qualcosa di più (forse un po' piu nella tua testa). I suoi atteggiamenti, invece, sono una "dichiarazione di regole del gioco" verso di te abbastanza chiare.
Quindi, se ci tieni e ti piace, il primo passo sta a te, non è una questione di orgoglio, le dovrai chiarire, in un momento che forse non è questo, certe cose.

Citazione di: tizzone il 25 Aprile 2013, 16:05:25
Se c'è un decimo dell'attrazione che c'è stata da parte mia, se vuole chiarire, occasioni non mancheranno.

Il destino non fa le visite a domicilio. Figurati le femmine.

Citazione di: tizzone il 25 Aprile 2013, 16:05:25
Sparisco e se mi vuole mi cerca lei, e ci sarò, da amico o amante, questo dipende da lei...

"Da amico" equivale a consegnarsi al "nemico". E di diventare un servo della gleba.
Forse sbaglio ma non ci siamo.
Tizzone eri partito bene, ma mi sembra che non ci stai arrivando altrettanto.
Per tua stessa ammissione non l'hai mai trombata e quindi ancora devi sedurla e quel minimo di attrazione che potrebbe provare per te, se non le fai vedere di avere le palle quadrate (non in un pub con dieci persone) rischi di perderla purle quella. Scusa la fanchezza. :)

Citazione di: Spartacvs il 26 Aprile 2013, 12:03:16
A meno che non mi sono perso qualche passaggio ancora non le hai detto cosa vuoi di preciso o almeno da quello che che ho letto sembra siate rimasti a metà fra un'amicizia e qualcosa di più (forse un po' piu nella tua testa). I suoi atteggiamenti, invece, sono una "dichiarazione di regole del gioco" verso di te abbastanza chiare.
Quindi, se ci tieni e ti piace, il primo passo sta a te, non è una questione di orgoglio, le dovrai chiarire, in un momento che forse non è questo, certe cose.

Ho verbalizzato. Le ho detto che mi ero fortemente infatuato ma che capivo che non c'era corrispondenza. Le ho detto che certi suoi atteggiamenti mi avevano dato fastidio. E' finita con "amici come prima". Nel senso che eravamo rimasti d'accordo che avremo avuto un rapporto più schietto e che cmq saremo rimasti grandi amici. Da lì lei ha iniziato a massacrarmi peggio di prima. Ora, tornare sulla cosa e farle capire che, nonostante gli sforzi, non mi sono disinnescato, ho paura possa rendere la cosa pesante. Ho paura di metterle ulteriore pressione. Sopratutto perchè, da quando ho verbalizzato, l'ho sentita più sfuggente (forse non mi vuole illudere)
Il destino non fa le visite a domicilio. Figurati le femmine.

"Da amico" equivale a consegnarsi al "nemico". E di diventare un servo della gleba.

Da amico vuol dire che mentalmente sono dispostissimo a perderla. Mi piace tantissimo, ma non ci ho ancora scopato e so che ce ne sono tante altre come e meglio di lei. Quindi se la cosa va bene, sennò pazienza, tra tre mesi starò a postare su un'altra :)
Forse sbaglio ma non ci siamo.

Ehh...mi pare evidente
Tizzone eri partito bene, ma mi sembra che non ci stai arrivando altrettanto.
Per tua stessa ammissione non l'hai mai trombata e quindi ancora devi sedurla e quel minimo di attrazione che potrebbe provare per te, se non le fai vedere di avere le palle quadrate (non in un pub con dieci persone) rischi di perderla purle quella. Scusa la fanchezza. :)

Ma io sono andato al pub perchè c'erano i miei  amici e volevo stare con loro..e cmq questa persona l'ho frequentata per anni assieme ad altri. Non mi posso far condizionare dal fatto che ci sia lei. Più che cagarla meno del solito non posso fare...

Cmq, per concludere, non credi che tornare sull'argomento, dopo quello che è successo, possa essere pesante?? Non rischio di farla scappare via e rimediare davvero un palo clamoroso e definitivo?

Citazione di: tizzone il 26 Aprile 2013, 12:20:22
Cmq, per concludere, non credi che tornare sull'argomento, dopo quello che è successo, possa essere pesante?? Non rischio di farla scappare via e rimediare davvero un palo clamoroso e definitivo?

Vado a pranzo e ti rispondo, ma nelle parti in neretto c'è un po' di confusione...
A dopo.

Anche dovesse scappare via e rifilarti un palo clamoroso, sarebbe in ogni caso meglio di una condizione di servo della gleba, che in passato mi è capitato di vivere, e anche di un lungo ed estenuante limbo.
Aggiungo : bisogna anche rassegnarsi al fatto che non si possono avere tutte le donne che desideriamo, succede anche di perdere in questo gioco, anzi, sono più le volte che si perde, quindi bisogna anche saper perdere, uscendo sempre dal campo a testa alta.

No, ragazzi. Ma non mi conoscete. Non c'è proprio pericolo di diventare servo della gleba. Quella è l'ultima cosa di cui mi preoccupo. Anzi, con quelle che conosco a volte trovo resistenze proprio perchè ho un caratteraccio, sono orgogliosissimo, ai limiti del sadismo quando fanno le st*onze...lei mi conosce bene e mi sta portando all'esasperazione proprio perchè - in fondo - vorrebbe che mi smutandassi più di quello che ho già fatto (e già per me siamo ai confini della realtà).
E' che vuole comandare lei a tutti i costi, mentre io sarei stato disposto a scendere a un compromesso con le mie teorie per lei. Mi sto scazzando, questa è la verità. Sono confuso, tipico dell'One-Itis.
Questa guerra dei frame però l'ha messa in piedi lei. Onestamente, da una che mi conosce così bene, non me l'aspettavo.
Ne esco in due modi: 1) Facendoci sesso nel giro di pochi giorni, max 2/3 settimane ;2) Facendo il mio solito gioco: me la cago sempre meno, sparisco, mi faccio vedere una volta ogni due mesi e se si riapre una finestra le metto la lingua in bocca.
Tertiur non datur. Non mi metto a farle da scendiletto. Manco fosse la Donna della mia vita. Perchè anche se lo fosse l'esperienza mi dice che potrebbe cedere ma poi sarebbe una relazione cmq nevrotica, destinata a fallire.
Fosse stata un'altra non mi sarei posto proprio il problema e sarei andato con il 2, tanto persa per persa meglio non spu**anarsi e lasciare le cose nell'ambiguità. Ma temo che le darei l'ennesima dimostrazione di essere un pu**aniere.

Citazione di: tizzone il 26 Aprile 2013, 12:52:32
No, ragazzi. Ma non mi conoscete. Non c'è proprio pericolo di diventare servo della gleba. Quella è l'ultima cosa di cui mi preoccupo.

Lo dici te. Non sei affatto sereno, fidati. Ma spero di sbagliarmi. Anzi, ne sarei felicissimo.

Citazione di: tizzone il 26 Aprile 2013, 12:52:32
E' che vuole comandare lei a tutti i costi, mentre io sarei stato disposto a scendere a un compromesso con le mie teorie per lei.ù

Il problema è quello. il compromesso ce lo puoi mettere una volta "marchiata" non quando ancora non l'hai nemmeno sedotta. Guarda che va a finire che ti manda al manicomio.... Se non ti fidi di me ascolta anche Shark.

Citazione di: tizzone il 26 Aprile 2013, 12:52:32
Mi sto scazzando, questa è la verità. Sono confuso, tipico dell'One-Itis.
Questa guerra dei frame però l'ha messa in piedi lei. Onestamente, da una che mi conosce così bene, non me l'aspettavo.

Pensa quante altre cose potrebbero succedere che non ti aspetti.
Altro che servo della gleba.
Secondo me la guerra dei frame gliel'hai concessa pure tu. E si, è vero, sei molto confuso.
Ammolla un pochino che è meglio, dai.... o le parli defitivamente e tagli.... o situazione ibride veramente peggioreranno il tuo cervello.

Sì, la situazione è questa. Mi manda in confusione. Una cosa sola: Spartacus, quindi se decido di tagliare dovrei chiarire parlandogliene, secondo te? A volte sono combattuto, ma proprio perchè non amo le verbalizzazioni e già so che lei girerebbe la frittata come pare a le.
Per ora procederei così: mollo il colpo aspettando le sue mosse. Intanto mi dedico con più energia alle altre. Fosse per me sarei persistente e la corteggierei per davvero.Ma c'è una cosa che mi lascia molto, molto perplesso: dopo la verbalizzazione credevo ci potesse essere un allentamento della tensione, anche da parte sua. Invece niente. Formalmente tutto è rimasto come prima ma mi pushpulla in maniera ancora più violenta. Insomma, non mi ha incoraggiato per niente a continuare l'approfondimento, non ha fatto altro che aumentare il mio disagio e aumentare le mie insicurezze, lancia segnali davvero ambigui. E ho una paura fottuta di mettermi davvero alla sua mercè...ora, non so se è tutto un test di congruenza (e quindi dovrei persistere) oppure non gliene frega davvero un caxxo e si vuole divertire perchè si sente lusingata e vuole nutrire il suo ego

Citazione di: tizzone il 26 Aprile 2013, 14:13:01
Sì, la situazione è questa. Mi manda in confusione. Una cosa sola: Spartacus, quindi se decido di tagliare dovrei chiarire parlandogliene, secondo te? A volte sono combattuto, ma proprio perchè non amo le verbalizzazioni e già so che lei girerebbe la frittata come pare a le.

La verbalizzazione, ma anche quello che esprimi in modo non verbale, la dovrai fare con fermezza e serenità. Ora ti confesso che io stesso, da un forum, almeno la serenità non la percepisco.
Ora devi farti delle domande: che vuoi da questa? cosa non ti va bene di questo pseudo-rapporto?
Tu sotto questo punto di vista parti svantaggiato perchè non l'hai sedotta. Ma ne sei innamorato.

Però, parlandole coi "coglioni sul tavolo" (in senso metaforico) trasmettendogli un interesse "maschio", non da zerbino, facendole capire che non dipendi da lei, le daresti un bel contrasto con l'immagine da pu**aniere che ti sei fatto. paradossalmente potrebbe essere un bel vantaggio. E una donna quando un uomo gli fa vedere che "i coglioni sul tavolo ce li mette" sta sicuro che la spiazzi, perchè di uomini cosi' ce ne sono pochi.

Cosa serve? Fermezza, sicurezza di se, serenità, e quelle cose che ho sottolineato.
Ce le hai? Procedi. Non ce le hai? C'è da spettar tempo.

Citazione di: tizzone il 26 Aprile 2013, 14:13:01
Per ora procederei così: mollo il colpo aspettando le sue mosse. Intanto mi dedico con più energia alle altre. Fosse per me sarei persistente e la corteggierei per davvero.Ma c'è una cosa che mi lascia molto, molto perplesso: dopo la verbalizzazione credevo ci potesse essere un allentamento della tensione, anche da parte sua. Invece niente.  Formalmente tutto è rimasto come prima ma mi pushpulla in maniera ancora più violenta.... lancia segnali davvero ambigui.

Perchè lo avrai verbalizzato in un modo per il quale lei è certa di tenerti per le palle ? (é una domanda).
Ecco uno dei motivi per i quali sono in disaccordo col compatirla.

Citazione di: tizzone il 26 Aprile 2013, 14:13:01
si vuole divertire perchè si sente lusingata e vuole nutrire il suo ego

Trovami una donna che non lo attua, poi dammi l'iban e ti faccio un bonifico di mille euro. :)
Ecco il motivo perchè non è consigliabile darle spazio nell'ambito dell'ego.

Grazie, Spartacus. Sì, hai ragione, è proprio così. Anche quando ho verbalizzato, in effetti, per stupido orgoglio non sono stato deciso. Nel senso che le ho detto io di rimanere amici. Ora non sono lucido. Mi raffreddo e se quello che sento non cambia nel frattempo la prendo di petto, assumendomi tutte le responsabilità del caso, anche quella di essere rifiutato in malo modo

Citazione di: tizzone il 26 Aprile 2013, 14:56:19
Grazie, Spartacus. Sì, hai ragione, è proprio così. Anche quando ho verbalizzato, in effetti, per stupido orgoglio non sono stato deciso. Nel senso che le ho detto io di rimanere amici. Ora non sono lucido. Mi raffreddo e se quello che sento non cambia nel frattempo la prendo di petto, assumendomi tutte le responsabilità del caso, anche quella di essere rifiutato in malo modo

Ho messo in neretto la frase classica di "chi ha paura di perdere una persona".
Tu non sei stato capace d'esser deciso per stupido orgoglio ma perchè avevi paura di perderla.
Se quelle cose te le ho dette, con durezza, è perchè ci siamo passati tutti ed è proprio quella paura di perdere le donne in questione che ci concede alla loro mercè, da un certo punto del rapporto in poi.


Caro Tizzone ti faccio una confidenza: da alcune settimane sto facendo chiodo-scaccia chiodo con una bella ragazza interessante (con una quarta di seno) che mi sta aiutando a superare un periodo nero.
Il risultato è che

1) Ti passa la paura di perdere una donna, e non la cerchi più;
2) Lei si rifarà sotto con molta probabilità ma ti troverà "armato e cazzuto";
3) Te ne trombi un'altra e la disidealizzi.

Quindi se non sei lucidissimo pensaci bene.
Dato che da come scrivi le occasioni non ti mancano fai come il califfo
"vivo la vita così alla giornata, è la mia libertà"

Per tutto il resto, rimandalo a tempi più sereni.
La accendiamo?

Accesa, assolutamente. E' infatti la mia giocata classica...E già ho preso contromisure (ieri mi dovevo vedere con una FB ma poi, per cause indipendenti dalla nostra volontà, la cosa è saltata).
Quindi freeze non totale (nel senso, se si fa sentire rispondo educatamente ma sarò sfuggente e per un pò è meglio non vederla). Quando e se è bella cotta mi rifaccio sotto con un frame d'acciaio.

Citazione di: tizzone il 26 Aprile 2013, 15:37:06
Quindi freeze non totale (nel senso, se si fa sentire rispondo educatamente ma sarò sfuggente e per un pò è meglio non vederla). Quando e se è bella cotta mi rifaccio sotto con un frame d'acciaio.

Si ma vedila come un'eventualità della vita non viverla come un'aspettativa...... non farmi preoccupare, c'ho na certa età! :)

Certo. Lo so che in questi casi è questo che frega. Purtroppo in questo momento sono "bipolare" (sintomo principe della One-Itis): alterno momenti in cui mi dico: "stì cazzi, la dimentico e me ne trombo altre 10.000" e momenti in cui andrei sotto il suo balcone a farle una serenata e a dirle che non posso più vivere senza di lei...La verità (altro segno tipicissimo della One-Itis) è che ho paura subentri qualche terzo a sparagliare le carte. Lì mi brucerebbe tantissimo...

La cosa migliore da fare è il chiodo scaccia chiodo con altra gnocca, meglio se nuova, che non gravita già nel tuo giro.
Per la one-itis è il solo antidoto affidabile ed efficace, ci siamo passati tutti.

Sì, lo so. Sono un distruttore professionista di One-Itis. Mi dispiacerebbe solo una cosa: facendo così mi forzo un pò e lei avrebbe tutte le ragioni per dirsi "ecco, ho fatto bene a non dargliela, è sparito...sicuramente si starà trombando qualche oca"...però anche questo ragionamento è tipico delle One-Itis...insomma, è tutta una spirale perversa. Per ora non faccio e dico più niente, che di cazzate ne ho già dette e fatte troppe in questo game

Citazione di: tizzone il 26 Aprile 2013, 16:04:23
e lei avrebbe tutte le ragioni per dirsi "ecco, ho fatto bene a non dargliela, è sparito...sicuramente si starà trombando qualche oca"...

Ma chi te l'ha detto??????????????? :) :) :)
E basta co ste pippe dai!!!!!!!!!!!! :) :) :)

Giusto per la cronaca: non si è fatta più sentire. Nell'ultimo periodo ci siamo sentiti con regolarità 3-4 volte a settimana, nell'ultimissimo periodo (nelle ultime 2-3 settimane) tutti i giorni. Ora, sono sparito, sparisce anche lei. Questo dimostra che è un'abile giocatrice e che la FZ non è poi così "friendly", nel senso che se fossi un normale amico non credo sparirebbe così se non mi facessi sentire. Beh, io il mio l'ho fatto. Il suo silenzio mi conferma che anche lei sta facendo il suo gioco, e non credo abbia intenzioni "buone" nei miei confronti. Quindi il passo è solo uno, obbligato: distruggere questa One-Itis e passare ad altre.

Citazione di: tizzone il 29 Aprile 2013, 15:43:53
Giusto per la cronaca: non si è fatta più sentire. Nell'ultimo periodo ci siamo sentiti con regolarità 3-4 volte a settimana, nell'ultimissimo periodo (nelle ultime 2-3 settimane) tutti i giorni. Ora, sono sparito, sparisce anche lei. Questo dimostra che è un'abile giocatrice e che la FZ non è poi così "friendly"

Aho'... o parlamo come magnamo o levete la foto der califfo. ! :)
Scherzi a parte. Non è che è un'abile giocatrice. E' semplicemente una donna.

Citazione di: tizzone il 29 Aprile 2013, 15:43:53
, nel senso che se fossi un normale amico non credo sparirebbe così se non mi facessi sentire.

nun te fa pippe mentali

Citazione di: tizzone il 29 Aprile 2013, 15:43:53
Beh, io il mio l'ho fatto. Il suo silenzio mi conferma che anche lei sta facendo il suo gioco, e non credo abbia intenzioni "buone" nei miei confronti. Quindi il passo è solo uno, obbligato: distruggere questa One-Itis e passare ad altre.

parole sante. e che spesso portano a risultati strani e sorprendenti.
non farti illusioni e pippe mentali e trombatene un'altra.
la vita ti sorriderà

Se te leggesse er califfo sai lli carci ar culo che darebbe......... :)

Hai ragione su tutta la linea Spartacus. Il problema è uno, però. Sono stato uno stupido a verbalizzare. Non ho avuto nè la donna e ho probabilmente compromesso l'amicizia, almeno per ora. Questo mi dispiace. Quando sarò più sereno spero davvero di riuscire a recuperare l'amicizia di questa persona, perchè le voglio bene davvero.

Queste ultime affermazioni rendono il quadro un pò confuso. Il sospetto è che te, più che recuperare l' amicizia, vuoi tenere una porta aperta. Nulla di male, basta che hai le idee chiare e non ti autoinganni. ;-)

Dai retta a spartacvs, passa alla prossima, è il miglior rimedio.

Citazione di: Shark72 il 29 Aprile 2013, 21:08:57
Queste ultime affermazioni rendono il quadro un pò confuso. Il sospetto è che te, più che recuperare l' amicizia, vuoi tenere una porta aperta. Nulla di male, basta che hai le idee chiare e non ti autoinganni. ;-)
Dai retta a spartacvs, passa alla prossima, è il miglior rimedio.

Peggio..................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)
Io ho una convinzione personale, ovviamente non è legge statistica e posso essere smentito, che una volta superata una certa linea l'amicizia verso quella persona è solo un suo palliativo per compensare il timore di perderla,oltre che per la porta aperta.

Basta con l'accanimento terapeutico. :)

Grosso modo, abbiam detto la steppa cosa. Il problema è che da quel tipo di amicizia, identificabile come ripiego da amore negato, allo stato di servitù della gleba, il confine è labile.
E io lo sostengo perché ci sono passato.

Citazione di: Spartacvs il 29 Aprile 2013, 21:23:21
Peggio..................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)
Io ho una convinzione personale, ovviamente non è legge statistica e posso essere smentito, che una volta superata una certa linea l'amicizia verso quella persona è solo un suo palliativo per compensare il timore di perderla,oltre che per la porta aperta.

Basta con l'accanimento terapeutico. :)

Tutto vero. Però non credo sia sbagliato aver paura di perdere una persona. Sono due mesi che sono infatuato, ma lei la conosco da due anni ed è un'ottima amica. Il fatto che non me la voglia dare deve essere messo sulla bilancia. Alla fine è un rifiuto, non è la fine del mondo. Fosse stata una conoscente avrei fatto spallucce, ma le voglio bene e credo che proprio questo affetto me la farà superare prima. Credo di essere abbastanza forte. Se non mi chiama tra una 10ina di giorni, le parlo dicendo di non fare la stupidina, mettendo le palle sul tavolo e dicendole che voglio indietro la mia amica, l'infatuazione mi passerà come è passata per tutte quelle che sono venute prima di lei. Sull'essere servo della gleba, per rispondere a Shark, non lo sono proprio caratterialmente, ma nemmeno con i miei amici maschi. Se uno mi chiede un favore, subdoro subito quando c'è aria di "sfruttamento" e lo faccio sempre notare. Ho avuto una 30ina di donne, intimamente mi sono anche inzerbinato diverse volte, ma non sono mai stato servo. QUesto, tra l'altro, me lo dicono anche le HB dicendo che sono "matto"e ho "un caratteraccio"...per inciso, se torniamo amici come prima, è chiaro che non mi faccio manco un problema a provarci con le sue colleghe o cmq davanti a lei. Il problema, a parti inverse, dovrebbe essere mio, non certo suo.

Citazione di: tizzone il 29 Aprile 2013, 21:46:34
Tutto vero. Però non credo sia sbagliato aver paura di perdere una persona. Sono due mesi che sono infatuato, ma lei la conosco da due anni ed è un'ottima amica. Il fatto che non me la voglia dare deve essere messo sulla bilancia. Alla fine è un rifiuto, non è la fine del mondo.

Mi piace come concludi la frase, c'è da vedere (lo saprai solo tu) se è un "riconsolarsi con l'aglietto".
Ormai non ricordo più se l'ho scritto in questo thread ma ogni rapporto che non matura in un certo modo evolve in modo anomalo. Se ci stai sotto, passerà del tempo, anche lei cambierà e cambieranno i vostri rapporti.
Col rischio che tu, in sei mesi, un anno ecc, rimarrai allo stesso punto, mentre lei evolverà e si farà trombare da un altro. Ti capiterebbe quello che in genere capita alle donne ("il montone") e che noi chiamiamo "one-itis" o "monomania" ma su un periodo pericolosamente lungo per te. Anche se ti tromberai delle altre.
(Non eri proprio tu che avevi ammesso di trombare senza amore o amare senza trombare?)
Tu non devi aver paura di perdere una persona, perchè per come la vuoi tu c'è il rischio che l'hai gia persa e non sarà mai più come l'hai conosciuta prima della tua infatuazione, perchè ormai sarà lei a rapportarsi in modo divdrso con te.

Citazione di: tizzone il 29 Aprile 2013, 21:46:34
Fosse stata una conoscente avrei fatto spallucce, ma le voglio bene e credo che proprio questo affetto me la farà superare prima. Credo di essere abbastanza forte. Se non mi chiama tra una 10ina di giorni, le parlo dicendo di non fare la stupidina, mettendo le palle sul tavolo e dicendole che voglio indietro la mia amica, l'infatuazione mi passerà come è passata per tutte quelle che sono venute prima di lei.

In campana, Tizzò ..... sta faccenda nun me convince. :)

Ma sarò felicissimo di sbagliarmi e fra una deciona di giorni di essere smentito su tutta la linea e messo alla pubblica gogna ;)

Citazione di: Shark72 il 29 Aprile 2013, 21:39:56
Grosso modo, abbiam detto la steppa cosa. Il problema è che da quel tipo di amicizia, identificabile come ripiego da amore negato, allo stato di servitù della gleba, il confine è labile.
E io lo sostengo perché ci sono passato.

Tizzone mi sta simpatico, è analitico e sta cercando con volontà di affrontare il problema.
Ma le nostre parole sono, ahimè, molto più deboli del palo che prenderà in faccia. :)
(non te la prende tizzo'). :)

Citazione di: Spartacvs il 30 Aprile 2013, 09:23:52
Tizzone mi sta simpatico, è analitico e sta cercando con volontà di affrontare il problema.
Ma le nostre parole sono, ahimè, molto più deboli del palo che prenderà in faccia. :)
(non te la prende tizzo'). :)

:D Ma non me la prendo! Da fuori mi darei esattamente gli stessi consigli! SO che devo sparire, distruggere la One-Itis. Anzi, so anche che devo respingerla se tornerà, perchè l'istinto mi dice che cmq non ne uscirebbe niente di buono per come stanno andando le cose. E' solo che sono in One-Itis e quindi straviaggio nelle seghe mentali. Inoltre rosico un pò perchè non capisco come fa ad essere così stupida da lasciarsi scappare una occasione simile. Di solito nelle One-Itis si idealizza la donna e il seduttore entra in frame sottomnesso. Questo dice la teoria e anche la mia esperienza (vado in One-Itis spesso, per fortuna arrivo di solito presto al sesso in maniera di limitare i danni). In questo caso, invece, davvero la vedo come una occasione sprecata da parte sua più che mia. Questo rende la One-Itis meno pesante ma anche più pericolosa, proprio perchè è un attimo cadere nel baratro, proprio  perchè ho l'illusione di avere il controllo (se ce l'avessi davvero, invece, l'avrei già castigata). Quindi, nel dubbio, meglio cancellarla anche come amica. Il prolblema è che alterno stati emotivi contrastanti ad ogni sua cazzata e questo mi fa cambiare spesso rotta. Quindi suggerirei 10 gg di freeze totale in ogni caso....poi si vede

Manco a farlo apposta...appena arrivata email da amica per w.e. fuoriporta con in copia anche il target. Sono stato un coglione. Di solito tengo severamente separati i vari circoli sociali. Con lei ho fatto una eccezione e quelle st*onze delle donne di questo circolo non perdono occasione per invitarla (con una di queste ho avuto un inciucio (chiusa un paio di volte), con un'altra ci ho provato in una maniera fighissima, mi ha dato il palo ma credo sia rimasta positivamente scioccata dall'intraprendenza). Il freeze totale è un pò complicato, ma sono fiducioso. Per ora non rispondo all'invito (sicurissimo non lo farà nemmeno il target finchè non do un segnale io, mi ci gioco le palle)

Citazione di: tizzone il 30 Aprile 2013, 15:28:40
Manco a farlo apposta...appena arrivata email da amica per w.e. fuoriporta con in copia anche il target. Sono stato un coglione. Di solito tengo severamente separati i vari circoli sociali. Con lei ho fatto una eccezione e quelle st*onze delle donne di questo circolo non perdono occasione per invitarla (con una di queste ho avuto un inciucio (chiusa un paio di volte), con un'altra ci ho provato in una maniera fighissima, mi ha dato il palo ma credo sia rimasta positivamente scioccata dall'intraprendenza). Il freeze totale è un pò complicato, ma sono fiducioso. Per ora non rispondo all'invito (sicurissimo non lo farà nemmeno il target finchè non do un segnale io, mi ci gioco le palle)

E adesso devi fare il buon viso al cattivo gioco, sopratutto se di questa comitiva ne sei una sorta di punto di riferimento.

Citazione di: Spartacvs il 30 Aprile 2013, 15:32:30
E adesso devi fare il buon viso al cattivo gioco, sopratutto se di questa comitiva ne sei una sorta di punto di riferimento.

Sì, ma sono anche un pò outsider...nel senso, quando ho i miei cazzi sparisco per settimane/mesi...cmq certo non li voglio perdere, tanto si stancherà lei, già lo so. Ho troppo ascendente sul gruppo, sopratutto sui maschi. Se fa la splendida e assume comportamenti del caxxo avrà vita dura.

Citazione di: Spartacvs il 30 Aprile 2013, 09:23:52
Tizzone mi sta simpatico, è analitico e sta cercando con volontà di affrontare il problema.
Ma le nostre parole sono, ahimè, molto più deboli del palo che prenderà in faccia. :)
(non te la prende tizzo'). :)

Aggiungo : la one-itis, più che incipiente, è conclamata.

Citazione di: Shark72 il 30 Aprile 2013, 19:51:11
Aggiungo : la one-itis, più che incipiente, è conclamata.

............................ eh gia!
Buon primomaggio a entrambi! :)

Citazione di: Spartacvs il 30 Aprile 2013, 19:56:19
............................ eh gia!
Buon primomaggio a entrambi! :)

Sì, ci sono fino al collo....caxxo di One-Itis...uno può essere preparato quanto vuole e...zac!!!Ci ricapiti come un coglione anche quando sei un pu**aniere incallito come me...e pensare che per due anni l'ho frequentata stando attentissimo a non caderci...stà st*onza mi ha fregato con la FZ....proprio un errore da principiante Però non ho mai capito come la One-Itis possa essere conciliabile con prendersi la donna che si vuole davvero. Voglio dire, se una la voglio davvero vado in automatico in One-Itis. Che mi serve scoparmi quelle che mi piacciono solo fisicamente e che non mi danno emozioni forti? mah....però sappiamo anche che la One-Itis è repellente per le donne...c'è qualcosa che non quadra...

Cmq, ho iniziato a negarmi. Freeze tecnicamente iniziato. Anzi, non direi che è un freeze, qui mi conviene proprio cancellarla dalla testa e farla sparire dalla mia vita perchè sono già due settimane buone che sto in pieno naufragio emotivo e ho già talmente tanti cazzi che non voglio rotture...

PS: in tutto questo, domani lavoro, porca pu**ana!!!

Citazione di: tizzone il 30 Aprile 2013, 21:00:10
Voglio dire, se una la voglio davvero vado in automatico in One-Itis. Che mi serve scoparmi quelle che mi piacciono solo fisicamente e che non mi danno emozioni forti?

Questa è "LA DOMANDA" interiore che dovrai farti da qui in avanti, se ci pensi bene sarà il tuo punto di svolta.
Però qui, a meno che non resusciti qualcuno del forum che aveva delle ottime basi psicologiche, io - almeno - non posso darti consigli efficaci se non quello di iniziare a lavorare sulla domanda e sulla risposta.

Citazione di: Spartacvs il 02 Maggio 2013, 09:07:33
Questa è "LA DOMANDA" interiore che dovrai farti da qui in avanti, se ci pensi bene sarà il tuo punto di svolta.
Però qui, a meno che non resusciti qualcuno del forum che aveva delle ottime basi psicologiche, io - almeno - non posso darti consigli efficaci se non quello di iniziare a lavorare sulla domanda e sulla risposta.

Me la faccio sempre più spesso. Secondo me è anche giusto che sia così. Per ora mi sono solo abituato a gestire le emozioni e a non farmi male più del necessario e mi disinnesco sempre per tempo. Supero la linea solo quando creda ne valga davvero la pena (come in questo caso).

PS: ora mi lincerete, ma ieri l'ho chiamata. Il freeze mi stava facendo salire l'astio nei suoi confronti e nei miei e non mi va di avercela per un rifiuto, mi sembra stupido. Le ho detto "Sei scomparsa, hai mica paura di illudermi? Già ci siamo persi come coppia, vediamo di non perderci del tutto..." chiaramente ridendo.  Mi è sembrata felicissima di sentirmi e stasera mi ha invitato a cena. Credo le parlerò molto francamente, senza metterle alcun tipo di pressione, e seguirò il flusso. E' una donna, piccolina, 1.70....che caxxo di male mi può fare?? :)

Citazione di: tizzone il 02 Maggio 2013, 10:36:51
PS: ora mi lincerete.....

Beh.... non è cosa da poco un invito del genere: puo essere per dartela o per chiudere definitivamente. :)
Giocatela con fermezza, serenità, giocosità, sorrisi, ruoli.
Eppoi, una volta entrata nel tuo territorio virtuale, una donna va presa, non compresa. ;)

In bocca al lupo Tizzò.

Serata FAVOLOSA. Niente bacio, niente di niente, ma eravamo come due bambini...a un certo punto si è aperta una finestra, ne sono strasicuro, ma è durata una frazione di secondo. Nonostante la spontaneità è molto, molto controllata...io non calco la mano, sento che se le mettessi pressione rovinerei tutto. Se la vuole godere, e gliela lascio godere...la vedevo bellissima stasera.
Mi ha detto dei fiori anonimi. Chiaramnete non ho svelato le carte, ma le ho chiesto se le aveva fatto piacere, le ho chiesto della reazione delle colleghe gelose, le ho detto che probabilmente erano anonimi per non rovinare tutto...magari lei poteva dire "ah, è quel coglione di..."...lei ha riso e ha detto che sicuramente non l'avrebbe pensato. Le brillavano gli occhi. Siamo rimasti che sicuramente ci vediamo settimana prossima...e mi ha invitato per un w.e. a fine giugno con i suoi amici strettissimi (gente che io non conosco) per una gita dalle parti del mio paese natale. Non so, stasera non me la sono proprio sentita. Meglio perderla per inattività che per un gesto che spezzerebbe tensione. Tanto lei lo sa quello che provo. Se vuole saprà creare una situazione più cristallina....tutto questo IMHO. PEr ora, almeno fino a martedì, silenzio radio...

Unica nota negativa , il "mi ha invitato per un week end insieme ai suoi amici più stretti". Se ti colloca lì, dal "nostro" punto di vista, è finita. È evidente comunque che lei sa le tue reali intenzioni, che oltretutto hai anche verbalizzato, e quindi la "prima" mossa spetta a lei. Tutto sommato condivido che non hai calcato la mano, ma nei prossimi appuntamenti, qualcosa devi tentare. Ma dimmi una cosa, come reagisce al contatto fisico? tipo abbracci, prenderla per mano, ecc. ?

Citazione di: tizzone il 03 Maggio 2013, 00:47:10
Serata FAVOLOSA..... Meglio perderla per inattività che per un gesto che spezzerebbe tensione.....

No. Sta cosa se non evolve, per una donna regredisce e c'ha ragione shark, vai a a finire sullo scaffale dei soprammobili. Alla prossima DA SOLI NON DEVI ESITARE, appena vedi un "invito" accennato nei suoi occhi "PRENDILA".
Hai perso un'occasione, Tizzò, scusa se te lo dico.

Citazione di: Shark72 il 03 Maggio 2013, 07:15:44
Unica nota negativa , il "mi ha invitato per un week end insieme ai suoi amici più stretti". Se ti colloca lì, dal "nostro" punto di vista, è finita. È evidente comunque che lei sa le tue reali intenzioni, che oltretutto hai anche verbalizzato, e quindi la "prima" mossa spetta a lei. Tutto sommato condivido che non hai calcato la mano, ma nei prossimi appuntamenti, qualcosa devi tentare. Ma dimmi una cosa, come reagisce al contatto fisico? tipo abbracci, prenderla per mano, ecc. ?

Ai contatti fisici risponde benissimo. Da quando ho verbalizzato, calco sempre meno la mano, ma è lei che cerca il contatto, anche palese (mi abbraccia, si stringe attorno al braccio mentre camminiamo). Però poi è come se si rendesse conto e si stacca. Insomma, sembra bloccata

Citazione di: Spartacvs il 03 Maggio 2013, 08:50:03
No. Sta cosa se non evolve, per una donna regredisce e c'ha ragione shark, vai a a finire sullo scaffale dei soprammobili. Alla prossima DA SOLI NON DEVI ESITARE, appena vedi un "invito" accennato nei suoi occhi "PRENDILA".
Hai perso un'occasione, Tizzò, scusa se te lo dico.

Concordo, ma è stato proprio un attimo. Tra l'altro mentre si apriva la finestra (stavamo camminando e ci eravamo quasi fermati) dopo un attimo si è allontanata da me con un balzo. Come se si fosse resa conto e si fosse scansata...avrei dovuto rincorrerla e afferrarla, non mi sembrava proprio il caso. So che il rischio è altissimo, ma in FZ già ci sono da un pezzo...per sbloccare la situazione si deve creare molta, moltissima tensione. Alla fine sicuramente sta bene con me, e mi studia, questa è la sensazione che ho. Alla fine seguo il flusso, se l'occasione non si presenta non posso forzare, davvero allora la farei scappare.

Cmq, ripensando a ieri, per darvi l'idea....sono proprio cotto...imbambolato, con la faccia da pesce lesso, gli occhi a cuoricino e il sorriso ebete stampato sulla faccia....un pò rigido...certo, se penso al Tizzone con la battuta sempre pronta, sfacciato, un vero porco, siamo su un altro pianeta, due persone diverse...la cosa secondo me non è necessariamente negativa: lei mi ha visto all'opera con le altre e credo percepisca questa differenza...credo la faccia sentire speciale...mah, vediamo come va, voglio seguire solo l'istinto

Si era capito, già mi immaginavo la scena. Ma te in questo periodo, ci vai a chiavare con altre ?

Citazione di: Shark72 il 03 Maggio 2013, 18:21:33
Si era capito, già mi immaginavo la scena. Ma te in questo periodo, ci vai a chiavare con altre ?

La risposta è preoccupante: no. Due giorni fa sono stato a cena con FB, ho declinato invito a salire a casa sua...Poi ho tra le mani una 25enne già chiusa tre volte. Le avevo detto che l'avrei chiamata in settimana e non l'ho fatto. Vuoi sapere la verità? Vorrei solo lei ora, e il pensiero di andare con un'altra non mi scalda per niente (nel senso, lo farei più per dovere che per piacere). Questo w.e. parto e vado a trovare uno dei miei migliori amici che vive in un paesino sperduto della provincia...ho solo voglia di farmi una bella mangiata/bevuta e due chiacchiere con un amico...A parte lei, è circa un mese che non penso alla gnocca (erano anni che non mi capitava). Temo che la situazione sia molto più grave di quello che sembra. Eppure me la voglio giocare così. Secondo voi sto rischiando troppo? Dovrei "forzarmi" a scopare con le altre?

Aggiornamenti: ha litigato di brutto con la sua migliore amica (che ho chiuso un anno fa) perchè quest'ultima è convinta che io e lei abbiamo una storia e non glielo vuole dire...
Mah, da una parte dico: allora non l'ho notato solo io che qlcs c'è (io questa ragazza non la vedo da mesi).
Dall'altra, aggiornamento positivo, il target è stata la prima persona a farmi gli auguri al compleanno (pochi minuti dopo la mezzanotte).

In negativo: mi faccio sentire sempre io per primo. Quando mi sente è felice, cordiale, gioviale....ma la cosa non cambia. Mi gira il caxxo. Parecchio.

Quindi, avete ragione voi: la volevo giocare in maniera speciale ma mollo. Non sono pronto. Freeze totale, questa volta davvero....sono molto, molto, molto amareggiato in questo momento. Non capisco come una donna consapevole possa avere tutte queste seghe mentali e non provare....mah!

Citazione di: tizzone il 09 Maggio 2013, 15:12:33
In negativo: mi faccio sentire sempre io per primo. Quando mi sente è felice, cordiale, gioviale....ma la cosa non cambia. Mi gira il caxxo. Parecchio.

Se fossi stato lucido avresti dovuto trovare la chiave giusta per sbloccarla.
Ora non lo sei. E hai perso l'occasione della finestra.

"il tizzone solito, quello sfacciato, un vero porco"
Questa frase mi ha colpito molto.

Ma non è che ti sei bloccato nel "prenderla" perchè ormai le hai dato l'immagine del "bravino" e hai il senso di colpa di deluderla dandole un'immagine diversa di te?
Guarda che il Califfo ti direbbe di essere sensibile, "bravino", ma ti direbbe anche di prenderla come il "vecchio tizzone di una volta, porco e sfacciato" (con stile però).

E hai visto mai che a lei (se state da soli) sta cosa potrebbe anche piacergli?

Spartacus,

Stasera sono stato a casa di una cara amica. Conosce benissimo me e abbastanza bene anche lei. Secondo lei il suo comportamento è normalissimo, ma da una spiegazione diversa da quella che ci diamo qui (FZ, mancate finestre, bravo ragazzo)....la sua tesi conferma alcune mie sensazioni, sensazioni che ho quando gioco dal vivo e quando il target ondeggia tra stati emotivi forti e improvvisi stop...

Secondo questa mia amica lei non si fida per niente. Mi ha visto all'opera. Mi ha visto infatuarmi di una decina di ragazze e chiuderle quasi tutte. Tre di queste solo nel suo circolo sociale. Secondo questa mia amica lei è fortemente interessata, altrimenti mi avrebbe mandato a cagare o sarebbe stata più netta,non mi avrebbe continuato a frequentare con una certa assiduità, ma non è convinta della mia buona fede. Ha paura che una volta trombata un pò di volte sparisca come ho fatto con le altre. L'unica, secondo lei, è fare come sto facendo...essere presente ma non insistente, non metterle pressione ma darle davvero la possibilità di conoscermi meglio. Io ho sclerato, ho detto che due mesi di corteggiamento così sono già troppi. Lei mi ha fatto notare che in questi due mesi ho 1) continuato a frequentare la mia FB; 2) Provato in maniera spudorata con un'altra. Probabilissimo che siano arrivate voci al target. Secondo questa mia amica, saranno lacrime e sangue e me la farà sudare da morire...ma se persisto senza perdere il controllo potrebbe essere mia, perchè - testuali parole - "si vede che le brillano gli occhi quando state assieme".

Inutile dire che ho una paura fottuta: mai investito così tanto su una donna senza avere contropartite tangibili. La mia amica mi ha detto: "e secondo te una email ogni due giorni o tre telefonate a settimana sono un investimento?? Sei il solito coglione!"

Inoltre, secondo lei, la presenza dell'altra amica chiusa è un pericolo, perchè - conoscendo il tipo- quella farà di tutto per mettermi il bastone tra le ruote.

Vabbè, per il momento meglio raffreddarmi cmq.....poi quando sarò più sereno vedrò, tanto sono strasicuro che si farà viva prossima settimana...

Se arrivo a luglio e lei parte per le vacanze facendosi trapanare dal primo jamaicano, appendo l'uccello al chiodo....

Citazione di: tizzone il 10 Maggio 2013, 00:21:01
Spartacus,

Stasera sono stato a casa di una cara amica. Conosce benissimo me e abbastanza bene anche lei. Secondo lei il suo comportamento è normalissimo, ma da una spiegazione diversa da quella che ci diamo qui (FZ, mancate finestre, bravo ragazzo)....la sua tesi conferma alcune mie sensazioni, sensazioni che ho quando gioco dal vivo e quando il target ondeggia tra stati emotivi forti e improvvisi stop...
Secondo questa mia amica lei non si fida per niente. Mi ha visto all'opera. Mi ha visto infatuarmi di una decina di ragazze e chiuderle quasi tutte. Tre di queste solo nel suo circolo sociale. Secondo questa mia amica lei è fortemente interessata, altrimenti mi avrebbe mandato a cagare o sarebbe stata più netta,non mi avrebbe continuato a frequentare con una certa assiduità, ma non è convinta della mia buona fede. Ha paura che una volta trombata un pò di volte sparisca come ho fatto con le altre.

Tizzone, questo ci può stare benissimo, come ci può stare che potrebbe non cedere subito per dare riprova, all'interno del suo circolo sociale, di avere un valore più alto rispetto alle altre. (Però qui stiamo facendo accademia). Però se lei ha paura che te la scopi e basta come il resto del gruppo femminile farebbe come se non le interessassi: non si avvicinerebbe affatto, perchè dovrebbe fare un tira e molla col pu**aniere?
Non ti viene in mente che ti individui come l'alpha....... tanto agognato????? :)

Potrei sbagliarmi, ma io la vedo così: lei ti conosce benissimo,sa come ti muovi, ma adesso vede delle incongruenze nei tuoi comportamenti che non fanno altro che metterle più dubbi di quelli che ha.
Perchè le donne amano i contrasti, ma davanti alle incongruenze si chiudono.

Citazione di: tizzone il 10 Maggio 2013, 00:21:01
L'unica, secondo lei, è fare come sto facendo...essere presente ma non insistente, non metterle pressione ma darle davvero la possibilità di conoscermi meglio. Io ho sclerato, ho detto che due mesi di corteggiamento così sono già troppi. Lei mi ha fatto notare che in questi due mesi ho 1) continuato a frequentare la mia FB; 2) Provato in maniera spudorata con un'altra. Probabilissimo che siano arrivate voci al target. Secondo questa mia amica, saranno lacrime e sangue e me la farà sudare da morire...ma se persisto senza perdere il controllo potrebbe essere mia, perchè - testuali parole - "si vede che le brillano gli occhi quando state assieme".

Quest'analisi è valida, ma dal punto femminile, ed è all'antitesi di quello che ho scritto io.
Facciamo così: tranquillizzati, poi prendi le due tesi e vedi se ci sono punti di convergenza per avere nuove idee.
Poi concentrati per conoscerla meglio e per capire come creare occasioni che:

a) la mettano a proprio agio
b) la facciano sentire speciale e diversa rispetto alle altre

La parte b) non deve essere eclatante, lo deve percepire lei. Ti faccio un esempio:

"Tizzone, che bello questo posto sulla scogliera dove mi hai portato, ci vieni spesso vero?"
"Si Pasqualina, questo per me è un posto speciale, ci vengo sempre da solo* perchè mi fa stare bene e mi fa rilfettere."

(* e l'ho condiviso solo con te non con le altre dieci che ho chiuso).

Ma non essere incongruente... poi "prendila".... perchè forse è anche quello che l'attrae di te!!

Citazione di: tizzone il 10 Maggio 2013, 00:21:01
Se arrivo a luglio e lei parte per le vacanze facendosi trapanare dal primo jamaicano, appendo l'uccello al chiodo....

Prepara chiodo e martello! :)

Tizzone, ma toglimi una curiosità : tutto questo periodo, con qualche altra ci hai scopato ? Non è che stai già facendo le prove di messa al chiodo dell' uccello ?  :lol:

Citazione di: Shark72 il 10 Maggio 2013, 10:11:50
Tizzone, ma toglimi una curiosità : tutto questo periodo, con qualche altra ci hai scopato ? Non è che stai già facendo le prove di messa al chiodo dell' uccello ?  :lol:

L'ultimo rapporto l'ho avuto un mese fa, con una mia FB. Esperienza terribile (non avevo un caxxo di voglia, l'ho fatto per farla felice). Sicuro tra due settimane farò una bella sessione di sesso al mio paese natale. Torno per il w.e. e lì ho due FB che già fremono (io molto meno)....cmq per i miei ritimi è proprio un periodaccio, ma in realtà non ho tutta stà voglia di trombare altre...ormai nella mia testa c'è lei (ma so che basterebbe una serata giusta, con Campari che scorre a fiumi, per rilanciarmi nella mischia)

Citazione di: Spartacvs il 10 Maggio 2013, 09:54:23
Tizzone, questo ci può stare benissimo, come ci può stare che potrebbe non cedere subito per dare riprova, all'interno del suo circolo sociale, di avere un valore più alto rispetto alle altre. (Però qui stiamo facendo accademia). Però se lei ha paura che te la scopi e basta come il resto del gruppo femminile farebbe come se non le interessassi: non si avvicinerebbe affatto, perchè dovrebbe fare un tira e molla col pu**aniere?
Non ti viene in mente che ti individui come l'alpha....... tanto agognato????? :)

Potrei sbagliarmi, ma io la vedo così: lei ti conosce benissimo,sa come ti muovi, ma adesso vede delle incongruenze nei tuoi comportamenti che non fanno altro che metterle più dubbi di quelli che ha.
Perchè le donne amano i contrasti, ma davanti alle incongruenze si chiudono.

Quest'analisi è valida, ma dal punto femminile, ed è all'antitesi di quello che ho scritto io.
Facciamo così: tranquillizzati, poi prendi le due tesi e vedi se ci sono punti di convergenza per avere nuove idee.
Poi concentrati per conoscerla meglio e per capire come creare occasioni che:

a) la mettano a proprio agio
b) la facciano sentire speciale e diversa rispetto alle altre

La parte b) non deve essere eclatante, lo deve percepire lei. Ti faccio un esempio:

"Tizzone, che bello questo posto sulla scogliera dove mi hai portato, ci vieni spesso vero?"
"Si Pasqualina, questo per me è un posto speciale, ci vengo sempre da solo* perchè mi fa stare bene e mi fa rilfettere."

(* e l'ho condiviso solo con te non con le altre dieci che ho chiuso).

Ma non essere incongruente... poi "prendila".... perchè forse è anche quello che l'attrae di te!!

Prepara chiodo e martello! :)

Spartacus, condivido...secondo me più che dubbi reali sulla congruenza si tratta di un gigantesco ST per valutare quanto profondo sia il mio interesse...Spero di non dover prendere chiodo e martello (se non me la dà entro luglio le parlo prima che parta per le vacanze smutandandomi del tutto)

Citazione di: tizzone il 10 Maggio 2013, 10:22:18
Spartacus, condivido...secondo me più che dubbi reali sulla congruenza si tratta di un gigantesco ST per valutare quanto profondo sia il mio interesse...Spero di non dover prendere chiodo e martello (se non me la dà entro luglio le parlo prima che parta per le vacanze smutandandomi del tutto)

Basta co st'ingleseeeeeeeeeeeeeeeeeee :)

Freeze iniziato. Io non mi faccio più sentire. Si è fatta sentire lei, via email., dopo 4 giorni di silenzio. Io ho risposto cortesemente ma non ho rilanciato per vederci e ho fatto cadere il discorso. Cmq lei è sempre sfuggente....Ora, solo una cosa non capisco: che senso ha per una donna di 30 anni, che mi conosce benissimo, con la quale c'è stata amicizia e  affetto comportarsi come le altre? Insomma, è vero che è donna, ma la situazione qui è un pochino diversa, sia per come è maturata la cosa sia per gli attori in campo...insomma, fa la sfuggente come una ragazzina, mi provoca e poi si ritrae, un P&P senza senso al quale ormai voglio sottrarmi....che caxxo, ho verbalizzato, lo sa che mi piace: perchè fa la deficente così? Che conferme vuole? Se non le interesso perchè continuare a rompere i maroni invece di 1) ignorarmi; 2) trattarmi davvero come un amico, senza giochetti; se le interesso non deve far altro che venire da me e farsi mettere una lingua in bocca.....mah, cmq l'epilogo mi sembra chiaro: o si tromba o va a farsi friggere anche l'amicizia con lei....cmq per ora non ho proprio voglia nè di vederla nè di sentirla, già questi giorni di freeze mi hanno fatto ragionare meglio: mi sono rotto il caxxo di lei e delle sue incertezze.

Citazione di: tizzone il 14 Maggio 2013, 12:22:26
Freeze iniziato. Io non mi faccio più sentire. Si è fatta sentire lei, via email., dopo 4 giorni di silenzio. Io ho risposto cortesemente ma non ho rilanciato per vederci e ho fatto cadere il discorso. Cmq lei è sempre sfuggente....Ora, solo una cosa non capisco: che senso ha per una donna di 30 anni, che mi conosce benissimo, con la quale c'è stata amicizia e  affetto comportarsi come le altre? Insomma, è vero che è donna, ma la situazione qui è un pochino diversa, sia per come è maturata la cosa sia per gli attori in campo...insomma, fa la sfuggente come una ragazzina, mi provoca e poi si ritrae, un P&P senza senso al quale ormai voglio sottrarmi....che caxxo, ho verbalizzato, lo sa che mi piace: perchè fa la deficente così? Che conferme vuole? Se non le interesso perchè continuare a rompere i maroni invece di 1) ignorarmi; 2) trattarmi davvero come un amico, senza giochetti; se le interesso non deve far altro che venire da me e farsi mettere una lingua in bocca.....mah, cmq l'epilogo mi sembra chiaro: o si tromba o va a farsi friggere anche l'amicizia con lei....cmq per ora non ho proprio voglia nè di vederla nè di sentirla, già questi giorni di freeze mi hanno fatto ragionare meglio: mi sono rotto il caxxo di lei e delle sue incertezze.

Questi giorni di congelamento ti faranno arrivare alla battaglia finale con le armi affilate.
Ti faccio una rivelazione sensazionale: nella riproduzione è la donna che sceglie l'uomo alpha.
Ebbene si, ma non dirlo a nessuno.
In mancanza di clave e leoni da abbattere, i tempi si sono evoluti e le femmine testano l'alpha con giochetti del genere con doppio intento: testarne la resistenza e verificare che non siano zerbinetti da quattro soldi.
Quando arriverai al prossimo incontro, con la serenità che ti ho gia spiegato, prova a fare come ti ho descritto nel "Risposta #63 del: 10 Maggio 2013, 09:54:2"
Basta? Ho vinto qualche cosa?  :lol:

Citazione di: Spartacvs il 14 Maggio 2013, 13:47:51
Questi giorni di congelamento ti faranno arrivare alla battaglia finale con le armi affilate.
Ti faccio una rivelazione sensazionale: nella riproduzione è la donna che sceglie l'uomo alpha.
Ebbene si, ma non dirlo a nessuno.
In mancanza di clave e leoni da abbattere, i tempi si sono evoluti e le femmine testano l'alpha con giochetti del genere con doppio intento: testarne la resistenza e verificare che non siano zerbinetti da quattro soldi.
Quando arriverai al prossimo incontro, con la serenità che ti ho gia spiegato, prova a fare come ti ho descritto nel "Risposta #63 del: 10 Maggio 2013, 09:54:2"
Basta? Ho vinto qualche cosa?  :lol:

Spartacus,

Sei molto ottimista. Onestamente la sensazione che ho io è un'altra: "sta arrivando l'estate, ora sto bene così, fammi vedere se trovo di meglio, intanto lo st*onzo di tizzone lo metto a bagno-maria che non si sa mai". Cmq, per me si volta pagina. Ora o me la serve su un piatto d'argento o stì cazzi. Intanto proprio questo w.e. ho iniziato nuovamente il gioco....conosciuta maestrina 30enne carinissima....spero di chiuderla entro poche uscite :)

Citazione di: tizzone il 14 Maggio 2013, 14:29:07
Spartacus,

Sei molto ottimista. Onestamente la sensazione che ho io è un'altra: "sta arrivando l'estate, ora sto bene così, fammi vedere se trovo di meglio, intanto lo st*onzo di tizzone lo metto a bagno-maria che non si sa mai". Cmq, per me si volta pagina. Ora o me la serve su un piatto d'argento o stì cazzi. Intanto proprio questo w.e. ho iniziato nuovamente il gioco....conosciuta maestrina 30enne carinissima....spero di chiuderla entro poche uscite :)

Tizzò.... qui l'help desk si basa su quello che ci racconti...mica viviamo con te!  :lol:
Che le donne poi mettano a bagno maria... non c'è bisogno dell'estate.... sono 4-stagioni. :)
Io credo che se lei non fosse stata interessata non avrebbe girato attorno al "pu**aniere".
Se le dai valore giocala di fino, usa il freeze per tranquillizzarti, poi fai quello che ti ho detto.
Nel frattempo il tuo chiodo/scaccia chiodo sarà il tuo punto di forza.

Citazione di: Spartacvs il 14 Maggio 2013, 14:43:19
Tizzò.... qui l'help desk si basa su quello che ci racconti...mica viviamo con te!  :lol:
Che le donne poi mettano a bagno maria... non c'è bisogno dell'estate.... sono 4-stagioni. :)
Io credo che se lei non fosse stata interessata non avrebbe girato attorno al "pu**aniere".
Se le dai valore giocala di fino, usa il freeze per tranquillizzarti, poi fai quello che ti ho detto.
Nel frattempo il tuo chiodo/scaccia chiodo sarà il tuo punto di forza.

non so. Ne riparliamo tra un paio di settimane. Ora come ora voglio solo dimenticarmela e farmi passare l'infatuazione...Poi dipende anche da come torna alla carica lei...mi ha fatto davvero scazzare...aveva gestito il due di picche che mi ha dato in maniera egregia, da vera donna....poi la tentazione di fare la scemetta e non scegliere se essermi amica o darmi luce verde è stata troppo forte e ha iniziato ad avere comportamenti da 15enne. L'ho sopravvalutata, i suoi atteggiamenti dell'ultimo mese, se osservo tutto dall'alto e con distacco,  me l'hanno fatta calare. Mi ha pushpullato senza alcuna ragione, nonostante io sia rimasto coerente, cercando di non far salire l'astio e restando imperturbabile. Per me - mentalmente- ora è un gioco più che chiuso. Magari lei ora riuscirà a fare qualcosa e sorprendermi in positivo e potrò rivalutare la situazione, ma conoscendola dubito seriamente accadrà. Si rimarrà nell'ambiguità del silenzio e del detto e non detto....a meno che non hai ragione tu. Se per lei sono l'alpha, questa volta - dopo tutto stò casino e dopo quello che le ho dimostrato - deve muovere il culo lei...vedremo...

Citazione di: tizzone il 14 Maggio 2013, 14:54:10
non so. Ne riparliamo tra un paio di settimane. Ora come ora voglio solo dimenticarmela e farmi passare l'infatuazione...Poi dipende anche da come torna alla carica lei...mi ha fatto davvero scazzare...aveva gestito il due di picche che mi ha dato in maniera egregia, da vera donna....poi la tentazione di fare la scemetta e non scegliere se essermi amica o darmi luce verde è stata troppo forte e ha iniziato ad avere comportamenti da 15enne. L'ho sopravvalutata, i suoi atteggiamenti dell'ultimo mese, se osservo tutto dall'alto e con distacco,  me l'hanno fatta calare. Mi ha pushpullato senza alcuna ragione, nonostante io sia rimasto coerente, cercando di non far salire l'astio e restando imperturbabile. Per me - mentalmente- ora è un gioco più che chiuso. Magari lei ora riuscirà a fare qualcosa e sorprendermi in positivo e potrò rivalutare la situazione, ma conoscendola dubito seriamente accadrà. Si rimarrà nell'ambiguità del silenzio e del detto e non detto....a meno che non hai ragione tu. Se per lei sono l'alpha, questa volta - dopo tutto stò casino e dopo quello che le ho dimostrato - deve muovere il culo lei...vedremo...

Tutto condivisibile, alla luce..... se ci tieni, se ne vale la pena, alla volubilità femminile e al conseguente spezzarsi della corda qualora la si tiri troppo.

Trovo fondata la tua congettura secondo cui, in vista dell' estate, ti stia valutando come possibile ruota di scorta, e per te, francamente, sarebbe un' aspirazione un pò misera. Intanto trombati la maestrina, poi si vedrà.

Citazione di: Shark72 il 14 Maggio 2013, 16:46:03
Trovo fondata la tua congettura secondo cui, in vista dell' estate, ti stia valutando come possibile ruota di scorta, e per te, francamente, sarebbe un' aspirazione un pò misera. Intanto trombati la maestrina, poi si vedrà.

Per me è quasi una certezza.....la verità è una, e ne sono sempre stato consapevole: ho toccato le corde giuste, è interessata, in alcuni momenti forse mi avrebbe anche voluto trombare a sangue, ma non rientro nei suoi modelli prestabiliti. A lei piacciono precisini, educati, bellocci, con il rolex e le iniziali sulla camicia e con il giusto lavoro, tutti ristorante di sushi, vacanze in Birmania e palestra 3 volte a settimana....
insomma, i classici st*onzi tutta fuffa di cui Milano è strapiena....

Io faccio parte di quegli ambienti che a lei piacciono, faccio un lavoro che lei apprezza e che da social-proof stellare in automatico...ma sono diverso dalla massa dei miei colleghi. Loro locali esclusivi, vacanze a Formentera, vestiti firmati, io una specie di reietto, alcolizzato, con il gusto per le bettole e vacanze in Abruzzo, che odia il sushi e le palestre, che si è letto qualcosina in più di Capital o il Sole24 ore. Insomma, io sono una persona davvero genuina e stravagante per i circoli sociali che frequento. Questa è la mia forza. Lei - probabilmente- è ancora troppo "stupidina" per non farsi distrarre dai messaggi indotti...quindi quando è con me si lascia andare, poi quando si trova con le sue colleghe tutte "sex and the city" razionalizza. Il suo "montone" nella sua testa è un fichetto lampadato che spende una fortuna per viaggiare in Asia quando non è mai stato nemmeno a Roma, non so se rendo l'idea....Vale il vecchio adagio "chi non mi ama, non mi merita" ;)

Hai descritto in poche righe un tipico spaccato di milano, che conferma alla perfezione quanto mi ha riportato un mio carissimo amico che per molti anni ha lavorato là.

A lui, di conformarsi allo stereotipo da te descritto, gli faceva schifo, ma purtroppo, se non vi aderisci, in pratica sei fuori. Perlomeno in certi ambienti, popolati dalla maggior parte della "gnocca che conta" .

Citazione di: Shark72 il 14 Maggio 2013, 17:43:53
Hai descritto in poche righe un tipico spaccato di milano, che conferma alla perfezione quanto mi ha riportato un mio carissimo amico che per molti anni ha lavorato là.

A lui, di conformarsi allo stereotipo da te descritto, gli faceva schifo, ma purtroppo, se non vi aderisci, in pratica sei fuori. Perlomeno in certi ambienti, popolati dalla maggior parte della "gnocca che conta" .

Sono parzialmente d'accordo. nel senso, la gnocca che conta veramente è colpita dall'incongruenza con certi clichè. Sono le "finte milanesi" - tipo questa - che sono più toste, perchè hanno il complesso del "wannabe", del "vorrei ma non posso". Cosa che io - e il tuo amico - evidentemente non abbiamo. Poi sono convinto che ci siano tante ragazze splendide qui. Ne ho conferma spessissimo. Certo, nel mio ambiente non ne ho trovata nessuna, per questo spesso sono attratto da tipe al di fuori. Sono stato con donne della Milano che conta (ma davvero), bevuto champagne assieme ai nomi illustri dell'industria italiana, visto derby in sala vip, così come mi sono trombato PR ignorantissime e super tamarre di corso como... La preda più difficile è la brava ragazza della provincia che ha studiato in Bocconi o Cattolica, che si crede una Audrey Harpourne (come caxxo si scrive) solo perchè ha lasciato gli amici nel bar del paesino per venire nella grande città....inutile dire che spesso sono quelle che più mi arrapano, proprio perchè hanno la puzza sotto il naso. Con lei ho sbagliato gioco. Dovevo far leva sulle sue debolezze e sui suoi difetti invece di pompare i suoi lati positivi...vabbè, è andata :)

A volte ci si riesce, con queste tipe che hanno la puzza sotto il naso. Pensa , mia mamma, quando studiava all' università, era la classica fichetta cacacaxxo, corteggiatissima da uno stuolo di studenti figli di papà, perchè una volta, all' università non ci andavano tutti come adesso. Gente che alloggiava in lussuosi alberghi, e avevano la mercedes o la porsche, negli anni 60, e nelle case delle loro famiglie c' era il maggiordomo, renditi conto. Ma lei preferiva stare con uno squattrinato geometra di campagna , ovvero il mio babbo, che abitava pure lontano. E non lo ha mai presentato a nessuna delle sue amiche, una sola volta fece eccezione, nè tantomento ai suoi spocchiosi compagni di corso, perchè sapeva benissimo che sarebbe stata derisa. Allora il classismo era assai più terribile che nella milano di oggi . La brutta notizia è che oggi, oltre al classismo e agli stereotipi, abbiamo anche vent' anni di programmi TV stile Grande Fratello e Maria De Filippi.

Citazione di: Shark72 il 14 Maggio 2013, 18:33:09
A volte ci si riesce, con queste tipe che hanno la puzza sotto il naso. Pensa , mia mamma, quando studiava all' università, era la classica fichetta cacacaxxo, corteggiatissima da uno stuolo di studenti figli di papà, perchè una volta, all' università non ci andavano tutti come adesso. Gente che alloggiava in lussuosi alberghi, e avevano la mercedes o la porsche, negli anni 60, e nelle case delle loro famiglie c' era il maggiordomo, renditi conto. Ma lei preferiva stare con uno squattrinato geometra di campagna , ovvero il mio babbo, che abitava pure lontano. E non lo ha mai presentato a nessuna delle sue amiche, una sola volta fece eccezione, nè tantomento ai suoi spocchiosi compagni di corso, perchè sapeva benissimo che sarebbe stata derisa. Allora il classismo era assai più terribile che nella milano di oggi . La brutta notizia è che oggi, oltre al classismo e agli stereotipi, abbiamo anche vent' anni di programmi TV stile Grande Fratello e Maria De Filippi.

Vero. Spero di trovare una che non abbia tutta questa cacca nel cervello. Per fortuna ce ne sono, poche, ma ce ne sono....cmq lei tantissimo tempo fa regalò a una amica il famigerato "Falli soffrire. Gli uomini preferiscono le st*onze". Ora mi chiedo, ma se un PUA donna incontra un PUA uomo cosa succede? Ecco, la dimostrazione è il mio caso. NIENTE. Perchè se si fugge tutti e due e si ha la voglia del controllo a tutti i costi poi si resta in una terra di mezzo. La mia idea è che la donna dovrebbe fare la donna, l'uomo l'uomo. Beh, io ho la coscienza pulitissima. Mai come questa volta ho fatto l'uomo. Niente giochetti. Stile, bon-ton e un tocco di bastardaggine mista a romanticismo. Lei fugge? Beh, si vede che non è scattata la scintilla...pazienza :)

Se il "Pua" (aborro questo termine) maschio, sa il fatto suo, ha ben chiaro il suo obiettivo : portarsi a letto la gnocca, non affermare il suo orgoglio. Il resto, specie i giochetti da donne, sono aria fritta. Loro, a differenza di noi, si possono sentire appagate dal solo fatto di sapere che te le tromberesti, la vera e propria trombata è un di più, in quanto non hanno lo stesso desiderio nostro. O meglio, il desiderio esce fuori solo se credono di avere di fronte il loro Montone, diversamente da noi maschi, per cui fondamentalmente una vale l' altra.

Citazione di: tizzone il 14 Maggio 2013, 18:39:09
Ora mi chiedo, ma se un PUA donna incontra un PUA uomo cosa succede? Ecco, la dimostrazione è il mio caso. NIENTE.

Non se se esista la PUA donna ma potrebbe anche essere.
Domanda banalissima..... ma l'hai letto i "tipi femminili" del termynator?

Citazione di: Shark72 il 14 Maggio 2013, 19:16:31
Se il "Pua" (aborro questo termine) maschio, sa il fatto suo, ha ben chiaro il suo obiettivo : portarsi a letto la gnocca, non affermare il suo orgoglio. Il resto, specie i giochetti da donne, sono aria fritta. Loro, a differenza di noi, si possono sentire appagate dal solo fatto di sapere che te le tromberesti, la vera e propria trombata è un di più, in quanto non hanno lo stesso desiderio nostro. O meglio, il desiderio esce fuori solo se credono di avere di fronte il loro Montone, diversamente da noi maschi, per cui fondamentalmente una vale l' altra.

Sì, condivido l'analisi. Si vede che sono troppo orgoglioso per andare oltre e continuare. Mi ha già fatto scazzare abbastanza.

PS: anche io odio il termine PUA ;)

Citazione di: Spartacvs il 14 Maggio 2013, 19:19:23
Non se se esista la PUA donna ma potrebbe anche essere.
Domanda banalissima..... ma l'hai letto i "tipi femminili" del termynator?

Sì, ho letto. E si vede che c'è tanta esperienza sul campo. Io credo di averla inquadrata bene, cmq, ma il condizionamento ambientale spesso gioca un ruolo fortissimo. Non sono stato bravo abbastanza a scardinare certe sue resistenze razionali indotte dall'ambiente. D'altra parte, quello che mi è piaciuto di lei è proprio la parte più vera, che ho visto, non certo la fuffa esteriore che utilizza come arma di seduzione (e che con me per due anni non ha attaccato). Ho voluto fare un gioco dove non c'erano filtri, un gioco speciale, dove ho seguito il flusso e basta. Ora lei mi sta turbando e sta giocando sporco. Tanto mi basta per dire che è chiusa. E al di là di come andrà a finire, a questo punto, non la vedo più come possibile LTR. Probabile che riesca comunque a chiuderla tra qualche tempo (parlo per esperienza), ma mi è passata tutta la poesia...

Citazione di: tizzone il 14 Maggio 2013, 19:21:13
Sì, condivido l'analisi. Si vede che sono troppo orgoglioso per andare oltre e continuare. Mi ha già fatto scazzare abbastanza.

PS: anche io odio il termine PUA ;)

Non intendevo in quel senso lì..ma che a un certo punto, bisogna fare o la va o la spacca, non esiste NESSUNA per la quale vale perdere più di qualche giorno, ovviamente IMHO.

Citazione di: Shark72 il 14 Maggio 2013, 19:46:19
Non intendevo in quel senso lì..ma che a un certo punto, bisogna fare o la va o la spacca, non esiste NESSUNA per la quale vale perdere più di qualche giorno, ovviamente IMHO.

Sì, hai ragione...oddio, più di qualche giorno? L'esperienza mi dice che hai ragione. Le ho chiuse tutte nel giro di max 2-3-4 uscite. Qui l'ostacolo grosso era l'amicizia pregressa....per questo ho insistito....alla fine sono due mesi che le sto dietro (vabbè, tra una cosa e l'altra). Ora basta.

Citazione di: tizzone il 14 Maggio 2013, 19:29:29
Sì, ho letto. E si vede che c'è tanta esperienza sul campo. Io credo di averla inquadrata bene, cmq, ma il condizionamento ambientale spesso gioca un ruolo fortissimo. Non sono stato bravo abbastanza a scardinare certe sue resistenze razionali indotte dall'ambiente. D'altra parte, quello che mi è piaciuto di lei è proprio la parte più vera, che ho visto, non certo la fuffa esteriore che utilizza come arma di seduzione (e che con me per due anni non ha attaccato). Ho voluto fare un gioco dove non c'erano filtri, un gioco speciale, dove ho seguito il flusso e basta. Ora lei mi sta turbando e sta giocando sporco. Tanto mi basta per dire che è chiusa. E al di là di come andrà a finire, a questo punto, non la vedo più come possibile LTR. Probabile che riesca comunque a chiuderla tra qualche tempo (parlo per esperienza), ma mi è passata tutta la poesia...

Shark ti ha dato, fra le righe, un consiglione che non so se hai colto, facendo l'esempio della sua mamma.
E se, una volta riconquistata la tua serenità, per creare l'atmosfera giusta la "isolassi" completamente (in modo proprio fisico) dal suo ambiente creando un'occasione "ad hoc"? Magari anche lei si sente prigioniera di un reticolo culturale. L'esempio della "scogliera", ricordi?
Insomma un po' di fantasia. Ma che vuoi che faccio tutto io?  :lol:

Citazione di: Spartacvs il 14 Maggio 2013, 20:21:21
Shark ti ha dato, fra le righe, un consiglione che non so se hai colto, facendo l'esempio della sua mamma.
E se, una volta riconquistata la tua serenità, per creare l'atmosfera giusta la "isolassi" completamente (in modo proprio fisico) dal suo ambiente creando un'occasione "ad hoc"? Magari anche lei si sente prigioniera di un reticolo culturale. L'esempio della "scogliera", ricordi?
Insomma un po' di fantasia. Ma che vuoi che faccio tutto io?  :lol:

Sì, ho afferrato. Il fatto è che ora voglio pensare solo al freeze....e già so che se tra due-tre settimane inizio a trombare altre per forza di cose non avrò tempo di pensare a lei...è automatico, non voluto. D'altra parte se continuassi a dedicarle energie il freeze sarebbe inutile. Quindi, se mi "dà una mano lei" a creare l'occasione, ok. é vero che tu non puoi fare tutto, ma nemmeno io ;) D'altra parte è lei che dovrebbe essere interessata a recuperare, a questo punto

Citazione di: tizzone il 14 Maggio 2013, 20:53:07
D'altra parte è lei che dovrebbe essere interessata a recuperare, a questo punto

Ma allora non ti interessa più di tanto. Una semplice infatuazione. Meglio così. :)
Problema risolto........ (vedremo) .....

Citazione di: Spartacvs il 15 Maggio 2013, 09:59:20
Ma allora non ti interessa più di tanto. Una semplice infatuazione. Meglio così. :)
Problema risolto........ (vedremo) .....

Beh, ma parte sempre come infatuazione....se poi mi mette troppi ostacoli difficile diventi altro. Spartacus, ti seguo e ho paura che lei la pensi come te...certo che mi interessa, ma non sono disposto a pagare prezzi così altri per nessuna donna

Citazione di: Spartacvs il 15 Maggio 2013, 09:59:20
Ma allora non ti interessa più di tanto. Una semplice infatuazione. Meglio così. :)
Problema risolto........ (vedremo) .....

Ti ricito, per essere ancora più chiaro: ero davvero interessato, ma ora sto radicalmente rivedendo le mie posizioni...nel senso, come posso considerare una donna che prende tempo e che mi vuole tenere come ruota di scorta nonostante abbia 30 anni e sia mia "amica" da più di due?? Come posso considerare una che mette a repentaglio il rapporto (qualsiasi sia per lei, amicizia o qualcosa in più) per farsi un'estate a divertirsi e trombarsi qualche cazzaro incontrato in vacanza (già successo)? Insomma, una così io la degrado automaticamente da possibile LTR a scopata di una sera, al massimo FB....e parlo per esperienza....Anche oggi non si è fatta viva...questa è la conferma che non ci siamo proprio capiti e che ho frainteso proprio il tipo di rapporto e di persona. Bocciata.

Citazione di: tizzone il 15 Maggio 2013, 17:30:18
Ti ricito, per essere ancora più chiaro: ero davvero interessato, ma ora sto radicalmente rivedendo le mie posizioni...nel senso, come posso considerare una donna che prende tempo e che mi vuole tenere come ruota di scorta nonostante abbia 30 anni e sia mia "amica" da più di due?? Come posso considerare una che mette a repentaglio il rapporto (qualsiasi sia per lei, amicizia o qualcosa in più) per farsi un'estate a divertirsi e trombarsi qualche cazzaro incontrato in vacanza (già successo)? Insomma, una così io la degrado automaticamente da possibile LTR a scopata di una sera, al massimo FB....e parlo per esperienza....Anche oggi non si è fatta viva...questa è la conferma che non ci siamo proprio capiti e che ho frainteso proprio il tipo di rapporto e di persona. Bocciata.

Amen. Io ci metto il bollo di ceralacca!! :)

Citazione di: Spartacvs il 15 Maggio 2013, 21:32:59
Amen. Io ci metto il bollo di ceralacca!! :)

Distruzione della One-Itis iniziata. Freeze totale + trombata. Le coincidenze....ieri mi chiama una tizia che avevo chiuso ad agosto. Lei vive all'estero ma era a Milano per lavoro. Non la sentivo da mesi e mesi. L'ultima volta mi aveva invitato a fare con lei un w.e. in sardegna ma avevo all'ultimo declinato. Si incazzò, lo percepii proprio. Ieri ci vediamo dopo mesi, dopo i primi convenevoli esce il cazziatone "sei uno st*onzo, da te non me l'aspettavo, sei sparito...." CHIUSA dopo cena, e stasera ci vediamo di nuovo. Sono stato benissimo ed è stata una bella botta all'ego. Mi faccio un pò i cazzi miei stò periodo, tanto cmq non sono lucido...poi si vedrà..

Citazione di: tizzone il 16 Maggio 2013, 10:11:16
Distruzione della One-Itis iniziata. Freeze totale + trombata. Le coincidenze....ieri mi chiama una tizia che avevo chiuso ad agosto. Lei vive all'estero ma era a Milano per lavoro. Non la sentivo da mesi e mesi. L'ultima volta mi aveva invitato a fare con lei un w.e. in sardegna ma avevo all'ultimo declinato. Si incazzò, lo percepii proprio. Ieri ci vediamo dopo mesi, dopo i primi convenevoli esce il cazziatone "sei uno st*onzo, da te non me l'aspettavo, sei sparito...." CHIUSA dopo cena, e stasera ci vediamo di nuovo. Sono stato benissimo ed è stata una bella botta all'ego. Mi faccio un pò i cazzi miei stò periodo, tanto cmq non sono lucido...poi si vedrà..

"vivo la vita così alla giornata
con quello che da
sono un artista, e questo mi basta, è la mia libertà"

Il califfo, adesso, sarebbe fiero di te!

1 settimana esatta di freeze...e silenzio totale da parte sua....io intanto ho avuto un w.e. pienissimo, k-chiuso una collega di un un ufficio estero, rivisto FB (ma niente sex per mia scelta) oltre alla tipa di cui vi avevo parlato.

Scrivo solo un paio di considerazioni: una settimana di silenzio totale, per come era il nostro rapporto negli ultimi tempi, è tanto. Non parlo tanto di stacco temporale, ma del distacco emotivo. E' come se lei avesse capito che sono in freeze e attendesse le mie mosse. Noto pochissima spontaneità nel suo silenzio. Percepisco una lotta per il controllo stupida. Sento orgoglio, indifferenza nei miei confronti, voglia di cazzeggio, infantilismo in questo suo silenzio...
Questa farsa è davvero idiota. Mah, mi sta scadendo sempre di più, noto che non c'è comunicazione...sono stato un cretino a perdere la testa per lei. L'ho davvero sopravvalutata. Non è spontanea, è strapiena di seghe mentali e retropensieri, è davvero da evitare... Facile previsione: finirà così, ognuno sulle proprie posizioni, nell'ambiguità di una situazione non risolta....chiaro che se la dovessi incontrare per caso farò finta di niente, ma da una persona così non voglio nemmeno amicizia. Alla fine, come dico sempre, non bisogna permettere alle persone di entrare nelle nostre vite se non ne vogliono davvero fare parte.

Sarà strapiena di seghe mentali e retropensieri, ma nulla mi toglie dalla mente che questa estate non esiterà a farsi sfondare da un nerboruto dominicano, o simile animale.

Citazione di: Shark72 il 20 Maggio 2013, 14:31:20
Sarà strapiena di seghe mentali e retropensieri, ma nulla mi toglie dalla mente che questa estate non esiterà a farsi sfondare da un nerboruto dominicano, o simile animale.

Strasicuro. Ci metto la mano sul fuoco. Che tristezza...

Citazione di: tizzone il 20 Maggio 2013, 14:09:34
1 settimana esatta di freeze...e silenzio totale da parte sua....io intanto ho avuto un w.e. pienissimo, k-chiuso una collega di un un ufficio estero, rivisto FB (ma niente sex per mia scelta) oltre alla tipa di cui vi avevo parlato.

Scrivo solo un paio di considerazioni: una settimana di silenzio totale, per come era il nostro rapporto negli ultimi tempi, è tanto. Non parlo tanto di stacco temporale, ma del distacco emotivo. E' come se lei avesse capito che sono in freeze e attendesse le mie mosse. Noto pochissima spontaneità nel suo silenzio. Percepisco una lotta per il controllo stupida. Sento orgoglio, indifferenza nei miei confronti, voglia di cazzeggio, infantilismo in questo suo silenzio...
Questa farsa è davvero idiota. Mah, mi sta scadendo sempre di più, noto che non c'è comunicazione...sono stato un cretino a perdere la testa per lei. L'ho davvero sopravvalutata. Non è spontanea, è strapiena di seghe mentali e retropensieri, è davvero da evitare... Facile previsione: finirà così, ognuno sulle proprie posizioni, nell'ambiguità di una situazione non risolta....chiaro che se la dovessi incontrare per caso farò finta di niente, ma da una persona così non voglio nemmeno amicizia. Alla fine, come dico sempre, non bisogna permettere alle persone di entrare nelle nostre vite se non ne vogliono davvero fare parte.

Tizzone, non te la prendere ma secondo me ancora ci tieni (tanto) e la riprova è la delusione nelle tue parole.
Le donne hanno tempi diversi dai nostri: per studiarci, per farcela annusare, per darcela, per l'orgasmo, per scegliere i vestiti. Per far decantare certe situazioni. Pensa se in mezzo gli è capitato anche il marchese con sindrome premestruale. Puo essere tutto o può essere niente.
Io domani sera esco con una che mi ha "eletto" a motone nel 2010 e tu ti preoccupi di una settimana?
Stai facendo proiezioni che rischiano di sconfinare nelle nevrosi.
La maggior parte delle persone credono che sparire per sempre sia la panacea di tutti i mali, ma se la chiami con serenità (lo sei?) e voce ferma chissà che succede? Sarà la fermezza, la tua serenità a determinare CHI ha il controllo dela situazione, e non la misura di chi fa il primo passo.
Se ci tieni credo che ormai tutte le tattiche del mondo siano risibili per quanto tu ti sia più o meno "esposto" o sbaglio? Aiutami a ricordare senza rileggermi il trhead. :)

poi vedi tu..... io sapevo che non finiva qui .....  :lol: (non prendertela)

Citazione di: Spartacvs il 20 Maggio 2013, 18:56:58
Tizzone, non te la prendere ma secondo me ancora ci tieni (tanto) e la riprova è la delusione nelle tue parole.
Le donne hanno tempi diversi dai nostri: per studiarci, per farcela annusare, per darcela, per l'orgasmo, per scegliere i vestiti. Per far decantare certe situazioni. Pensa se in mezzo gli è capitato anche il marchese con sindrome premestruale. Puo essere tutto o può essere niente.
Io domani sera esco con una che mi ha "eletto" a motone nel 2010 e tu ti preoccupi di una settimana?
Stai facendo proiezioni che rischiano di sconfinare nelle nevrosi.
La maggior parte delle persone credono che sparire per sempre sia la panacea di tutti i mali, ma se la chiami con serenità (lo sei?) e voce ferma chissà che succede? Sarà la fermezza, la tua serenità a determinare CHI ha il controllo dela situazione, e non la misura di chi fa il primo passo.
Se ci tieni credo che ormai tutte le tattiche del mondo siano risibili per quanto tu ti sia più o meno "esposto" o sbaglio? Aiutami a ricordare senza rileggermi il trhead. :)

poi vedi tu..... io sapevo che non finiva qui .....  :lol: (non prendertela)

Infatti, senza nemmeno leggerti, ho interrotto il freeze....le ho mandato una email (di solito comunichiamo sempre così) nel primo pomeriggio, per chiederle come era andato il w.e. (era fuori in vacanza), raccontarle brevissimamente del mio e invitarla al cinema mercoledì a vedere un film (condividiamo questa passione).
In tutto tre righe di email...

Mi risponde dopo 3 ore: mi dice che il w.e. è andato benissimo, si è divertita, mi dice che mercoledì ha un impegno e che tutta la settimana sarà presa con il lavoro "e altri impegni". Poi mi dice: "Ci andiamo a bere una cosa settimana prossima?  Mi devi pure raccontare di come hai gestito l'evento aziendale... mi ricordo che eri parecchio in ansia. TI chiamo uno di questi giorni.
Baciiiiiiiiii "

Ora, se non sta giocando una così non saprei proprio....inutile dire che appena letto avrei voluto spaccare il monitor (sono di un sanguinio esagerato), ma ora mi sono calmato....che fare? Beh, mi sembra chiaro che il gioco ce l'abbia lei in pugno. Io più che trombarmi le altre non so che fare. Sembra un caxxo di PUA, non una donna. Sento che è tutto finto, controllato. Insomma, è tutto troppo, troppo perfetto e calibrato....a che pro? Prendermi per il culo? Divertirsi? Allontanarmi perchè le faccio schifo? (in realtà ottiene l'effetto opposto). Insomma, sto cercando di rimanere freddo, ma l'unica cosa che mi rilassa davvero è immaginare di tirarle un bel calcio nel culo

e se tornassimo a bomba e riconsiderassimo per la decima volta dopo venti pagine di discussione che lei vuole il tizzone che non la trombi e basta come fa con le altre? :-)

Citazione di: Spartacvs il 20 Maggio 2013, 21:05:11
e se tornassimo a bomba e riconsiderassimo per la decima volta dopo venti pagine di discussione che lei vuole il tizzone che non la trombi e basta come fa con le altre? :-)

'mazza, spero che sia così....anche se è assurdo che uno deve "pagare" così "tanto" per essere un uomo che ci sa fare e con degli istinti...mah...

Tizzone, so che è un passo faticoso, ma se lo fai, ne trarrai beneficio : ammettere la sconfitta, per il semplice fatto che non te l' ha data, e sembra non volertela dare in futuro, e metterci una pietra sopra. Parallelamente, evitare esternazioni del tipo "la immaginavo diversa, se sapevo che era così nemmeno ci perdevo tempo, ecc. ", che oltre ad essere inutili, altro non fanno che avvalorare il fatto che rosichi perchè non te l' ha data, dal momento che se te la dava, discorsi simili non li facevi.

Quindi, ammettere la sconfitta, e metterci una pietra sopra. Non esiste NESSUNO che tutte le volte fa centro.

S.

Citazione di: Shark72 il 21 Maggio 2013, 10:28:59
Tizzone, so che è un passo faticoso, ma se lo fai, ne trarrai beneficio : ammettere la sconfitta, per il semplice fatto che non te l' ha data, e sembra non volertela dare in futuro, e metterci una pietra sopra. Parallelamente, evitare esternazioni del tipo "la immaginavo diversa, se sapevo che era così nemmeno ci perdevo tempo, ecc. ", che oltre ad essere inutili, altro non fanno che avvalorare il fatto che rosichi perchè non te l' ha data, dal momento che se te la dava, discorsi simili non li facevi.

Quindi, ammettere la sconfitta, e metterci una pietra sopra. Non esiste NESSUNO che tutte le volte fa centro.

S.

Quindi, secondo te, devo darmi per vinto? Cmq rosico a mille....:D hai ragione.... Sono ancora indeciso se gettare la spugna o perseverare. Che caxxo, prima o poi deve cedere...

Citazione di: tizzone il 21 Maggio 2013, 10:33:49
Quindi, secondo te, devo darmi per vinto? Cmq rosico a mille....:D hai ragione.... Sono ancora indeciso se gettare la spugna o perseverare. Che caxxo, prima o poi deve cedere...

Il tuo atteggiamento somiglia a quello del trader con un' operazione in perdita, che si ostina a perseverare, ed estende le perdite, quando se l' avesse chiusa, annotando la minusvalenza (è brutto e doloroso ma va fatto), con quel capitale ne avrebbe potute aprire altre molto più remunerative. Allo stesso modo te, se ci avessi messo una pietra sopra uno o due mesi fa, avresti potuto chiuderti qualche altra tipa, magari più gnocca, e a quella lì non ci avresti manco pensato più.

Ricordatelo sempre, il nostro scopo è portare a casa la gnocca, non affermare il nostro orgoglio.

Citazione di: Shark72 il 21 Maggio 2013, 10:39:49
Il tuo atteggiamento somiglia a quello del trader con un' operazione in perdita, che si ostina a perseverare, ed estende le perdite, quando se l' avesse chiusa, annotando la minusvalenza (è brutto e doloroso ma va fatto), con quel capitale ne avrebbe potute aprire altre molto più remunerative. Allo stesso modo te, se ci avessi messo una pietra sopra uno o due mesi fa, avresti potuto chiuderti qualche altra tipa, magari più gnocca, e a quella lì non ci avresti manco pensato più.

Ricordatelo sempre, il nostro scopo è portare a casa la gnocca, non affermare il nostro orgoglio.

Ok, ora capisco il discorso. Sono d'accordo, sottoscrivo, è oro colato, ma siamo in ottiche diverse. Lei mi piace molto, come persona, e mi piace il rapporto che ha con me. Di quelle che ho incontrato è l'unica che ha mostrato di tenermi testa, di essere capace di mettermi in riga. In una prospettiva scopereccia sono tutte uguali, in una prospettiva "diversa" nessuno è uguale a nessuno. Sarebbe come dire che io o te o Spartacus siamo interscambiabili. Non è così. Visto che secondo me c'è attrazione di base in lei, mi sono buttato. Ora me la sta facendo strasudare. Pensavo il gioco si risolvesse in qualche settimana- mese, qui vedo che i tempi sono lunghissimi. Per questo ora ho iniziato di nuovo a guardarmi attorno. Spesso alle prime avvisaglie di resistenza o interruzione del flusso ho mollato il colpo, sono passato ad altre...e "paradossalmente" spesso ho vinto (dopo un pò tornano tutte). Questa volta non me la sento, proprio perchè so che la potrei perdere. E non perchè ho paura che sia lei a buttarsi su altri (per quanto ne so, ora come ora potrebbe già avere 10 storie parallele - non mi meraviglierebbe), ma perchè so che è esattamente come dici tu, ci sono passato decine e decine di volte....sarei io a dimerticarmela e a perderla. "il nostro scopo è portare a casa la gnocca". In genere anche per me è così. Stavolta, però, vorrei portare a casa lei...tra parentesi, oggettivamente fisicamente non è nemmeno stò gran pezzo di gnocca. Anzi. E' carina, la classica tipa acqua e sapone.Ma ha pure un pò il culone... Ho avuto di molto meglio, da quel punto di vista. E' tutto il resto che mi piace.
Cmq, per come la vedo io, per ora, sono stato persistente senza sbracarmi o perdere il controllo (almeno ai suoi occhi, certo, se leggesse questo thread rimarrebbe scioccata). E lei, nonostante sia sfuggente e si sia allontanata, mi rimette ogni volta il gioco dandomi uno zuccherino...sta facendo il PUA. Sta usando le armi che uso io di solito e me le sta puntando contro. L'istinto e il ragionamento - quando sono abbastanza lucido e freddo- mi dicono che pesca a piene mani dall'armamentario che uso io quando voglio trombare (emblematica è l'email sua di risposta, c'è tutto: DHV, open loop, ponte per appuntamento...sembra studiata a tavolino). Ora, può darsi benissimo che lo faccia per soddisfare il proprio ego. Ma mi conosce. Sa che da un momento all'altro potrei staccarmi e trovarne altre 10. Perchè rischiare di rovinare un rapporto di amicizia come il nostro e rischiare di perdermi per sempre? (è evidente che se continua a giocare così per mesi e mi fa fondere poi arriverò ad un punto in cui il freeze totale sarà inevitabile). Se mi staccassi ora, prima di aver del tutto esaurito le energie, non tornerebbe a prendermi perchè sarei poco credibile e poco congruente con quello che sento. Sono sicuro che se ne accorggerebbe. Le voglio dare un altro pò di tempo, giusto un pò. Intanto se mi capita di trombare con altre, certo non mi tiro indietro.

Ad ogni modo, scrivere qui mi fa un sacco di bene, perchè è sempre positivo avere un giudizio da chi è esterno. Inoltre, proprio il rileggermi, mi dà modo di razionalizzare più velocemente. Quando mi shittesta o mi sbatacchia con il P&P provo dei veri e propri naufragi emotivi. Poi, dopo 1-2 ore, torno lucido, penso a lei e mi viene da ridere....

Cmq, Shark, non so...secondo te sono pazzo, illuso o cosa? Avete esperienze di giochi dove la persistenza ha giocato un ruolo? Oppure le donne "giuste" cedono quasi subito?

Citazione di: tizzone il 21 Maggio 2013, 09:52:35
'mazza, spero che sia così....anche se è assurdo che uno deve "pagare" così "tanto" per essere un uomo che ci sa fare e con degli istinti...mah...

Se ti interessa e ne vale la pena potrebbe volerci del tempo e degli investimenti di energie.
Decidi tu che fare. E' chiaro che non hai a che fare con una sprovveduta, vedi tu.

Io mi limito ad esprimere un parere, non giudico nessuno perchè sono situazioni in cui siam passati tutti, io due volte, a 20 anni, poi a 22, e in entrambi i casi, non solo non cavai un ragno da un buco, ma anche persi una marea di tempo e di occasioni. Rispetto a te, avevo l' attenuante di essere un ragazzo.

Inutile dare consigli, fondamentalmente, per questa tipa, te ci hai perso la brocca. L' unica cosa è aspettare che passi, dopo averla vista farsi sbattere da un armadio di ebano congolese, e urlato al mondo "come mi ha deluso, non me l' aspettavo !"  :lol:

Trombare altre, dici "se capita, non mi tiro indietro"...ma dal tono, si evince che non ci metti nè motivazioni nè "cattiveria" .

Sull' ultima domanda, il persistere a volte può avere un senso, ma a livello di ore o giorni, non certo di mesi ! Pensa che TermYnator sostiene che un "professionista" arriva alla chiusura con una che se la tira, nell' arco di 2 ore, e un "dilettante" nell' arco di 2-3 giorni. Lui magari esagera un pò perchè rispetto alla media è esageratamente bravo, ma dà l' idea per farti rendere conto che tempi di settimane o mesi non hanno alcun senso, sono fuori della realtà.

Citazione di: Shark72 il 21 Maggio 2013, 11:36:46
Io mi limito ad esprimere un parere, non giudico nessuno perchè sono situazioni in cui siam passati tutti, io due volte, a 20 anni, poi a 22, e in entrambi i casi, non solo non cavai un ragno da un buco, ma anche persi una marea di tempo e di occasioni. Rispetto a te, avevo l' attenuante di essere un ragazzo.
Inutile dare consigli, fondamentalmente, per questa tipa, te ci hai perso la brocca. L' unica cosa è aspettare che passi, dopo averla vista farsi sbattere da un armadio di ebano congolese, e urlato al mondo "come mi ha deluso, non me l' aspettavo !"  :lol:

Trombare altre, dici "se capita, non mi tiro indietro"...ma dal tono, si evince che non ci metti nè motivazioni nè "cattiveria" .
Sull' ultima domanda, il persistere a volte può avere un senso, ma a livello di ore o giorni, non certo di mesi ! Pensa che TermYnator sostiene che un "professionista" arriva alla chiusura con una che se la tira, nell' arco di 2 ore, e un "dilettante" nell' arco di 2-3 giorni. Lui magari esagera un pò perchè rispetto alla media è esageratamente bravo, ma dà l' idea per farti rendere conto che tempi di settimane o mesi non hanno alcun senso, sono fuori della realtà.

Capitato anche a me. Una volta riuscii a ribaltare facendo il pazzo, con freeze pesantissimo di 10 giorni in mezzo. Cmq, Shark, qui io sto parlando di corteggiamento, non del solito schema day1-day2-day3. Io di solito vado in buca al day 2-3...e non sto parlando di scopare, ma di provare a costruire una LTR. Passare mi passerà, negrone o meno....quanto al fatto di trombare le altre, non ci metto mai cattiveria o chissà che convinzione....ormai non faccio quasi un caxxo, so solo riconoscere quelle potenzialmente disponibili e gioco di conseguenza entrando in empatia...insomma, non me la vado a cercare, ma basta uscire un pò dove c'è topa e qualcosa succede sempre. Cmq, provare non mi costa nulla. Almeno, ormai anche maggio è andato così. Intanto io lentissimamente mi sto iniziando a raffreddare (prima ci sentivamo sempre, ora già per una settimana non ci sono stati contatti). La devo vedere dal vivo per capire come stò messo, non ci sono cazzi...vi terrò aggiornati :)

Citazione di: tizzone il 21 Maggio 2013, 11:47:14
Capitato anche a me. Una volta riuscii a ribaltare facendo il pazzo, con freeze pesantissimo di 10 giorni in mezzo. Cmq, Shark, qui io sto parlando di corteggiamento, non del solito schema day1-day2-day3. Io di solito vado in buca al day 2-3...e non sto parlando di scopare, ma di provare a costruire una LTR.

E' qui che ti sbagli. Una donna, se sei il suo montone o meno, lo stabilisce nei tempi che ti ho indicato. Ergo, non ha senso un discorso del tipo "se voglio una ONS, allora applico questo schema, day 1 - day 2, altrimenti, se voglio una LTR, la corteggio per settimane o mesi" . Una volta che il processo seduttivo è completo, potrai stabilire te, assieme alla tipa, se avere o meno una LTR, cosa che se deve venire, vien da sè, non siamo mica più ragazzini delle medie, quando si diceva "sai, te, mi piaci, ci mettiamo insieme??"

Incorrere in questo errore concettuale, di solito, è appannaggio dei principianti, non di soggetti che hanno il loro solido retroterra di esperienze. La mia sensazione, pertanto, è che stai cercando in tutti i modi di darti ragione.

Citazione di: Shark72 il 21 Maggio 2013, 12:02:50
E' qui che ti sbagli. Una donna, se sei il suo montone o meno, lo stabilisce nei tempi che ti ho indicato. Ergo, non ha senso un discorso del tipo "se voglio una ONS, allora applico questo schema, day 1 - day 2, altrimenti, se voglio una LTR, la corteggio per settimane o mesi" . Una volta che il processo seduttivo è completo, potrai stabilire te, assieme alla tipa, se avere o meno una LTR, cosa che se deve venire, vien da sè, non siamo mica più ragazzini delle medie, quando si diceva "sai, te, mi piaci, ci mettiamo insieme??"

Incorrere in questo errore concettuale, di solito, è appannaggio dei principianti, non di soggetti che hanno il loro solido retroterra di esperienze. La mia sensazione, pertanto, è che stai cercando in tutti i modi di darti ragione.

Ok, ma possibile che ogni volta che applico lo schema day1-day2-day3 dopo poco mi rompo le balle? Ho una media di una storia/probabile LTR ogni due mesi, possibile che siano tutte donne sbagliate? Lei il montone ce l'ha ben piantato in testa, lo so, e non sono certo io, ma ho la sensazione di stare in concorrenza con questo st*onzo. Insomma, le finestre le ho viste chiarissime, quando sta con me a tratti si eccita...poi si blocca. E poi, cmq, parto da una FZ, il che è un particolare non irrilevante...Cmq concettualmente le tue obiezioni sono giuste, anche l'esperienza mi dice questo...però, a volte, vorrei anche trovare prova del contrario. Magari mi sbaglio, non so...

Che ti devo dire, remare controcorrente, è faticoso, e non porta a destinazione...

Citazione di: Shark72 il 21 Maggio 2013, 12:33:49
Che ti devo dire, remare controcorrente, è faticoso, e non porta a destinazione...

Provo ancora un pò, tanto mi stancherò prima o poi...però almeno mollerò con la consapevolezza di aver fatto tutto il possibile. Un paio di volte sono rimasto con un retrogusto amaro per il dubbio di non aver spinto fino in fondo, e non voglio ritrovarmi così anche questa volta

Citazione di: Shark72 il 21 Maggio 2013, 12:02:50
E' qui che ti sbagli. Una donna, se sei il suo montone o meno, lo stabilisce nei tempi che ti ho indicato. Ergo,

Shark, tutto giusto.
Mi permetto di aggiungere una cosa: se il precedente montone o situazioni contingenti non sono completamente rimosse potrebbe volerci un po più di tempo e di energie.
Tizzone potrebbe essere all'80% del "montone" (fatemi passare st'esempio stupido) e magari è necessario l'ultimo sforzo. E ormai ha fatto 30...............
Lo scrivo solo perche Tizzone, a sta tipa, ci tiene; se fosse stata "na tacca e basta" c'era poco da parlà.
Però se ci sta a km di distanza e senza starci accanto ste cose non le saprà mai.

Tizzone, te le abbiamo dette tutte ma quella principale è che sei talmente esposto che puoi espugnare il castello solo con serenità, determinazione, forza e senza tatticismi ormai poco utili.

E prendila alla "Califfo" appena puoi, con lo stile e i contrasti che lo contraddistinguerebbero.

Citazione di: Spartacvs il 21 Maggio 2013, 14:09:58
Shark, tutto giusto.
Mi permetto di aggiungere una cosa: se il precedente montone o situazioni contingenti non sono completamente rimosse potrebbe volerci un po più di tempo e di energie.
Tizzone potrebbe essere all'80% del "montone" (fatemi passare st'esempio stupido) e magari è necessario l'ultimo sforzo. E ormai ha fatto 30...............
Lo scrivo solo perche Tizzone, a sta tipa, ci tiene; se fosse stata "na tacca e basta" c'era poco da parlà.
Però se ci sta a km di distanza e senza starci accanto ste cose non le saprà mai.

Tizzone, te le abbiamo dette tutte ma quella principale è che sei talmente esposto che puoi espugnare il castello solo con serenità, determinazione, forza e senza tatticismi ormai poco utili.

E prendila alla "Califfo" appena puoi, con lo stile e i contrasti che lo contraddistinguerebbero.

E' la sensazione che ho anche io...di essere vicino, nonostante tutto mi dica che non è affatto così...Questa sensazione può avere due spiegazioni: 1) E' davvero così e mi manca qualche tassello - secondo me manca uno shock emotivo; 2) Non le interesso affatto, almeno non come partner sessuale, ma mi vuole tenere buono e si sente gratificata e cmq non vuole rovinare l'amicizia. In questo secondo caso, però, conoscendola- sapendo come è fatta- credo sarebbe stata molto più netta nel chiarire. Fino a qualche settimana anche lei era incerta, sono quasi sicuro. Ora, invece, vedo che sta battendo più in ritirata (che abbia tresche con altri?Probabile).

Guardando indietro alle mie vecchie One-Itis posso dire di essere sereno, stavolta (voi direte, giustamente, pensa a come stavo messo prima) ma vedo che ora il giramento di palle persiste per poche ore, poi mi rassereno. Cmq, me la gioco con sano fatalismo, trombando le altre.

Sta arrivando l'estate, possibilità di conoscere nuove tipe non mancheranno di certo...inoltre il suo comportamento freddo e il fatto di rinviare l'appuntamento addirittura a una settimana mi danno tempo di rasserenarmi. Facile previsione: probabilmente non chiamerà. Se è così, ri-sparisco a tempo indeterminato.

Citazione di: tizzone il 21 Maggio 2013, 14:20:00
1) E' davvero così e mi manca qualche tassello - secondo me manca uno shock emotivo;
2) Non le interesso affatto, almeno non come partner sessuale, ma mi vuole tenere buono e si sente gratificata e cmq non vuole rovinare l'amicizia. In questo secondo caso, però, conoscendola- sapendo come è fatta- credo sarebbe stata molto più netta nel chiarire;

1) Ok ed era il discorso dell' "80%" (chiedo di nuovo venia per la percentuale).
2) Ok potrebbe essere una rizzacazzi, ma la conosci meglio te e su questo punto mi sembri abbastanza sicuro della tua analisi;
3) (aggiungo io) Strategia femminile. Ricollegandosi al punto uno potrebbe ancora avere il "20%" (aridaje) di speranza del montone perduto e tenerti in standby come seconda scelta. Non è niente di brutto o sbagliato, è un meccanismo biologico e naturale.

Ma fino a che siete a distanza queste cose restano solo pippe mentali.
Alla prossima settimana.

Citazione di: Spartacvs il 21 Maggio 2013, 15:07:33

Ma fino a che siete a distanza queste cose restano solo pippe mentali.
Alla prossima settimana.

Esatto. Il punto è questo. Sento che non mi ha mai dato davvero la possibilità di giocare. Quando è successo, è successo per caso e i feedback sono stati positivissimi (sembrava di giocare una qualunque). L'errore è stato al concerto, quando non l'ho baciata. Ma lì avevo paura io di infilarmi in una situazione seria senza convinzione (anche io ho i miei tempi)

Citazione di: tizzone il 21 Maggio 2013, 15:16:51
Esatto. Il punto è questo. Sento che non mi ha mai dato davvero la possibilità di giocare. Quando è successo, è successo per caso e i feedback sono stati positivissimi (sembrava di giocare una qualunque). L'errore è stato al concerto, quando non l'ho baciata. Ma lì avevo paura io di infilarmi in una situazione seria senza convinzione (anche io ho i miei tempi)

oppure:

(9/5 22.36)

Citazione di: Spartacvs il 09 Maggio 2013, 22:36:24
Se fossi stato lucido avresti dovuto trovare la chiave giusta per sbloccarla.
Ora non lo sei. E hai perso l'occasione della finestra.
"il tizzone solito, quello sfacciato, un vero porco"
Questa frase mi ha colpito molto.
Ma non è che ti sei bloccato nel "prenderla" perchè ormai le hai dato l'immagine del "bravino" e hai il senso di colpa di deluderla dandole un'immagine diversa di te?
Guarda che il Califfo ti direbbe di essere sensibile, "bravino", ma ti direbbe anche di prenderla come il "vecchio tizzone di una volta, porco e sfacciato" (con stile però).
E hai visto mai che a lei (se state da soli) sta cosa potrebbe anche piacergli?

?

Citazione di: Spartacvs il 22 Maggio 2013, 14:32:15
oppure:

(9/5 22.36)
?

Scusa, Spartacus, non ho capito quello che vuoi dire...
Ad ogni modo, più mi raffreddo e più credo che Shark abbia ragione. Io non la chiamo più, se si fa ape settimana prossima vado e me la gioco come posso....però credo che (almeno per il momento) sia bruciata e che l'unica sia il NEXT

Citazione di: tizzone il 22 Maggio 2013, 14:44:25
Scusa, Spartacus, non ho capito quello che vuoi dire...
Ad ogni modo, più mi raffreddo e più credo che Shark abbia ragione. Io non la chiamo più, se si fa ape settimana prossima vado e me la gioco come posso....però credo che (almeno per il momento) sia bruciata e che l'unica sia il NEXT

Che forse non eri convinto per più di un motivo.
Certo che se parti gia sapendo di perdere che ci vai a fare?
Risparmiatelo sto tedio.

Citazione di: Spartacvs il 22 Maggio 2013, 15:56:00
Che forse non eri convinto per più di un motivo.
Certo che se parti gia sapendo di perdere che ci vai a fare?
Risparmiatelo sto tedio.

No, ma infatti. Decido all'ultimo. E poi voglio proprio vedere se e come si fa sentire al telefono...mah, probabilmente mi sono fatto infinocchiare come il più classico dei principianti da una semplicemente in cerca di attenzioni. Mi ha fregato l'amicizia pregressa. Il suo disinteresse mi pare, a conti fatti, soprattutto nelle ultime settimane, palese.

Citazione di: tizzone il 22 Maggio 2013, 16:03:37
No, ma infatti. Decido all'ultimo. E poi voglio proprio vedere se e come si fa sentire al telefono...mah, probabilmente mi sono fatto infinocchiare come il più classico dei principianti da una semplicemente in cerca di attenzioni. Mi ha fregato l'amicizia pregressa. Il suo disinteresse mi pare, a conti fatti, soprattutto nelle ultime settimane, palese.

Sei più convinto che sia solo l'ennesima tacca o qualcosa di più importante?
Se non ti chiarisci questo, non ti chiarisci il resto.

Citazione di: Spartacvs il 22 Maggio 2013, 21:45:47
Sei più convinto che sia solo l'ennesima tacca o qualcosa di più importante?
Se non ti chiarisci questo, non ti chiarisci il resto.

Hai centrato ancora. Non lo so più. Ero davvero convinto. Ma una cosa mi mette i brividi. Fino a poco tempo fa e subito dopo la verbalizzazione la sentivo spontanea, sincera...ci passavamo la palla perfettamente, sia da amici sia quando flirtavamo. Ora sento altro. I suoi silenzi e le sue risposte mi ricordano moltissimo me quando ho scoperto il "sarge" (che brutta parola). QUello che voglio dire è che sento che è tutto studiato. La sua risposta all'email è un capolavoro "da manuale", sembra l'abbia scritta Mystery. Ho abbastanza esperienza per sapere che una donna sincera non scrive st*onzate del genere. Non capisco perchè fa così. Onestamente. Credevo ci fosse affetto sincero, so che la tipa è volubile, un turbinio di pensieri, una banderuola, ma credevo che ci fossero cmq stima e affetto reciproci. Tali premesse stonano con il suo comportamento successivo. Non è un semplice essere sfuggente (che, per carità, è quasi normale dopo una verbalizzazione e dopo ul LBJF), quanto questo suo gioco che vedo senza alcun senso. Non mi fido più. Per niente. Credevo di avere una persona davanti e me ne trovo un'altra. In realtà mi trovo quella che mi era parsa a una conoscenza superficiale: stupidina svampita a cui piace giocare. Poi frequentandola ho cambiato opinione. L'ho vista matura, dolce, abbastanza sicura del fatto suo, positiva, solare. Ora questo suo comportamento che stona. Sopratutto, mi tratta come tratterebbe uno dei tanti. Si vede che ha capito poco anche lei di me. Onestamente, non so che farò. Se inventerò una scusa dicendo che la chiamo io quando posso (cioè tra qualche mese) o se andrò e seguirò il flusso. Seguire il flusso come sto ora significa essere un pezzo di ghiaccio. CI andrei solo per curiosità e per vedere fino a che punto può arrivare....e probabilmente per "salutarla" e dirle che le voglio bene (il che è vero, non ce l'ho con lei, mi fa tenerezza). Non certo sono dello spirito per provare a smuoverla o a fare colpi alla Casanova. Le mie aspettative erano troppo alte, e nell'ultima settimana si sono infrante con il muro della realtà. Alla fine, e forse qui hanno ragionissima i colleghi più cinici, davvero una vale l'altra e se non si chiudono subito inutile insistere. Non so, se prima ero amareggiato ora sono solo stupito dell'errore di valutazione che ho fatto. Cmq, credo che seppure la rivedrò settimana prossima, poi si parla di rivederla dopo l'estate, quando anche l'ultimo residuo di "rincoglionimento" sarà sparito

Citazione di: tizzone il 22 Maggio 2013, 22:57:33
Hai centrato ancora.

A Roma se dice che la "ragione è dei fregnoni"! :)

Citazione di: tizzone il 22 Maggio 2013, 22:57:33
Seguire il flusso come sto ora significa essere un pezzo di ghiaccio. CI andrei solo per curiosità e per vedere fino a che punto può arrivare....e probabilmente per "salutarla" e dirle che le voglio bene (il che è vero, non ce l'ho con lei, mi fa tenerezza).

Ma è un aperitivo a due o in gruppo?
Se è in gruppo non ha nemmeno senso che tu ci vada in queste condizioni, a meno che tu non abbia la possibilità di isolarla per il tempo necessario a tentare il colpo di teatro.

Citazione di: tizzone il 22 Maggio 2013, 22:57:33
Non certo sono dello spirito per provare a smuoverla o a fare colpi alla Casanova. Le mie aspettative erano troppo alte, e nell'ultima settimana si sono infrante con il muro della realtà.

Bene, benissimo. Ritiro quello che ho detto. :)

Citazione di: tizzone il 22 Maggio 2013, 22:57:33
Alla fine, e forse qui hanno ragionissima i colleghi più cinici, davvero una vale l'altra e se non si chiudono subito inutile insistere.

Il gioco a lungo termine, per una come questa che ha toccato le tue corde migliori, è una cosa impegnativa e non meno di valore di chi chiude in due giorni. Ora scegli che fare, io sono sempre dell'idea che chi fa 30 tanto vale faccia 31, finche ci sono le condizioni necessarie.

Mamma mia, spero l'aperitivo sia da soli. D'altra parte l'avevo invitata al cinema per andare io e lei (dividiamo questa passione e a febbraio/marzo andavamo quasi ogni settimana).

Cmq non la capisco. O fa così perchè mi vuole soggiogare perchè non si fida e ha paura (di che, poi?) o non gliene frega poi tanto (mi vuole tenere buono come amico/come seconda scelta).

La cosa che mi crea perplessita sono le brevissime finestre che ho visto. Cmq mai vista una donna così tanto in controllo razionalmente. Onestamente non mi piace l'aria che tira, sopratutto perchè secondo me queste seghe mentali e queste resistenze non sono giustificate. Mi tratta come se fossi un mostro capace di chissà che cosa. Mai successo.

Le condizioni per andare avanti ci sono ancora, perchè vedo che perdo il controllo solo subito dopo i pali/ST/giochetti, ma poi mi tranquillizzo e resto freddo (sfogarmi qui mi fa bene). La cosa che mi preoccupa è che inizia a invadere troppo i pensieri anche nei tempi morti. Insomma, sto investendo una cifra. Non vorrei uscirne devastato, quando, come dice Shark, sarà impalata da un jamaicano che non va troppo per il sottile, e mi liquiderà con il suo sorrisetto da st*onza. Insomma, non mi fido. Per lo meno, non più.

Tra parentesi, ieri ho chiuso "amica" per la terza volta (la prima fu mesi fa). Questa è davvero gnocca, eppure stanotte ho sognato sta tipa (inutile dire, sogno romanticissimo, mi sento un gayne).

Non sta incidendo certo sulla mia qualità di vita ma, come dice Shark, probabilmente rischio di perdermi altro...boh, cmq inutile pianificare più di tanto. E anche sulla cosa di mostrarsi imperturbabili o fare colpi di teatro, ormai sono sereno. Nel senso, se settimana prossima decido di andare e sono scazzato, faccio lo scazzato. Se sto a mille perchè il w.e. è stato produttivo e mi sento l'Alpha assoluto, sarò l'Alpha assoluto. Insomma, da parte mia non si gioca più.

Citazione di: tizzone il 23 Maggio 2013, 11:11:30
Mamma mia, spero l'aperitivo sia da soli.

Lo spero anche io.

Citazione di: tizzone il 23 Maggio 2013, 11:11:30
Cmq non la capisco. O fa così perchè mi vuole soggiogare perchè non si fida e ha paura (di che, poi?)
La cosa che mi crea perplessita sono le brevissime finestre che ho visto. Cmq mai vista una donna così tanto in controllo razionalmente. Mi tratta come se fossi un mostro capace di chissà che cosa. Mai successo.

E se invece fosse il contrario, avesse pura lei di "perdere il controllo"?
Perchè il nocciolo della questione, se leggete il termypensiero, è quello.

Citazione di: tizzone il 23 Maggio 2013, 11:11:30
(sfogarmi qui mi fa bene).

Chiederò un rimborso al Servizio Sanitario Nazionale in qualità di Centro Ascolto.

Citazione di: tizzone il 23 Maggio 2013, 11:11:30
La cosa che mi preoccupa è che inizia a invadere troppo i pensieri anche nei tempi morti. Insomma, sto investendo una cifra. Non vorrei uscirne devastato, quando, come dice Shark, sarà impalata da un jamaicano che non va troppo per il sottile, e mi liquiderà con il suo sorrisetto da st*onza. Insomma, non mi fido. Per lo meno, non più.

Chi non rischia........
Domanda: a meno che tu non la controlli h24-7/7, ma chi te lo dice che non si stia gia facendo impalare non da un giamaicano ma da un agricoltore marchigiano?
Tranquillizzati, so donne, hanno gli stessi stimoli e le nostre stesse esigenze.

Citazione di: tizzone il 23 Maggio 2013, 11:11:30
Tra parentesi, ieri ho chiuso "amica" per la terza volta (la prima fu mesi fa). Questa è davvero gnocca, eppure stanotte ho sognato sta tipa (inutile dire, sogno romanticissimo, mi sento un gayne).

Succede a tutti, a me mertedi sera. Non c'è da vergognarsi ad essere cotti o innamorati.
SACRILEGIO! :)

Citazione di: tizzone il 23 Maggio 2013, 11:11:30
Non sta incidendo certo sulla mia qualità di vita ma, come dice Shark, probabilmente rischio di perdermi altro...boh, cmq inutile pianificare più di tanto. E anche sulla cosa di mostrarsi imperturbabili o fare colpi di teatro, ormai sono sereno. Nel senso, se settimana prossima decido di andare e sono scazzato, faccio lo scazzato. Se sto a mille perchè il w.e. è stato produttivo e mi sento l'Alpha assoluto, sarò l'Alpha assoluto. Insomma, da parte mia non si gioca più.

Assicurati che siate soli o che riesci ad isolarla.

Ho qualche novità. Giovedì mattina si è fatta sentire. Voce da gattina. Io ero incasinatissimo (in ritardo per appuntamento e stavo guidando), abbiamo parlato 5 min. Mi ha detto "Avevo detto che ti avrei chiamato, eccomi....bla bla bla....cmq settimana prossima sono più libera, sentiamoci per fare qualcosa....". La cosa che mi ha colpito è stato il tono di voce: dolcissima, da gatta che fa le fusa, da bambina....Inutile dire che anche io, preso alla sprovvista, ho balbettato un pò ed ero in brodo di giuggiole....Da allora (chiaramente) silenzio, ma la voglia di chiamarla è davvero tanta. Magari domani.

Una cosa non capisco:a volte ho come la sensazione che mi prenda per il culo (se quando mi chiami parli con quella voce, coerenza vorrebbe che ti precipitassi a casa mia a chiedermi di farmi tua) e non ne vedo la ragione.

Cmq vediamo se e come ci incontreremo (non escludo che poi alla fine non se ne faccia nulla)

Citazione di: tizzone il 27 Maggio 2013, 18:29:41
Voce da gattina.

Non sarebbe una donna..

Citazione di: tizzone il 27 Maggio 2013, 18:29:41
Mi ha detto "Avevo detto che ti avrei chiamato, eccomi....bla bla bla....cmq settimana prossima sono più libera, sentiamoci per fare qualcosa....".

Non sarebbe una donna..

Citazione di: tizzone il 27 Maggio 2013, 18:29:41
La cosa che mi ha colpito è stato il tono di voce: dolcissima, da gatta che fa le fusa, da bambina

Non sarebbe una donna..

Citazione di: tizzone il 27 Maggio 2013, 18:29:41
Una cosa non capisco:a volte ho come la sensazione che mi prenda per il culo (se quando mi chiami parli con quella voce, coerenza vorrebbe che ti precipitassi a casa mia a chiedermi di farmi tua) e non ne vedo la ragione.

Non sarebbe una donna..
I vari tira e molla per gli "nmila" motivi femminili...
Per la parte in grassetto, tizzone, dovresti cercare negli articoli di tremy alcune cose che spiegano le differenze fra uomo e donna (anche in termini di immaginazione, emozionalità ed erotismo) e le apparenti "Incongruenze" che si verificano all'inizio di un legame, perchè ormai è chiaro che fra di voi potrebbe non esserci semplicemente una "tacca", altrimenti ci sarebbe gia bella che stata.

Citazione di: tizzone il 27 Maggio 2013, 18:29:41
....Inutile dire che anche io, preso alla sprovvista, ho balbettato un pò ed ero in brodo di giuggiole....Da allora (chiaramente) silenzio, ma la voglia di chiamarla è davvero tanta. Magari domani.

Non saresti cotto a puntino... :) . I direi di darle la tranquillità e la semiconvinzione di farle "condurre il gioco".
Cosa che invece farai tu quando vi vedrete.
Ma dovrete essere soli e dovrai andarci preparato.

L'ho chiamata ieri. 20 min. a tel....contenta di sentirmi. Siamo rimasti che ci vediamo in settimana...è come se volesse che l'iniziativa parta da me per l'uscita.
Invece di proporre il solito cinema/concerto/aperitivo, vado sul pesante: cena di pesce a casa mia. Lei sa che so cucinare ma che non lo faccio quasi mai e che non voglio gente in casa, solitamente. Quindi il messaggio è chiaro: faccio per te una cosa che non ho fatto mai per nessuna....vediamo se accetta...

Citazione di: tizzone il 28 Maggio 2013, 14:23:49
L'ho chiamata ieri. 20 min. a tel....contenta di sentirmi. Siamo rimasti che ci vediamo in settimana...è come se volesse che l'iniziativa parta da me per l'uscita.
Invece di proporre il solito cinema/concerto/aperitivo, vado sul pesante: cena di pesce a casa mia. Lei sa che so cucinare ma che non lo faccio quasi mai e che non voglio gente in casa, solitamente. Quindi il messaggio è chiaro: faccio per te una cosa che non ho fatto mai per nessuna....vediamo se accetta...

Cena di "pesce". Più chiaro di così. :)
In bocca al lupo, da qui in poi, almeno io, non mi sento di poterti dare ulteriori punti di vista, rileggiti bene tutto il thread. Secondo me è arrivata l'ora di "farla tua". Senza "se" e senza "ma".
Che ne dici?
Forza Califfo.

Ottima mossa, così ti levi ogni dubbio.  :up:

Non voglio credere che sia così deficiente da pensare che una cena a due in casa, sia finalizzata all' amicizia.

Mi ha detto di sì!!!!Subito...poi parlando ha iniziato a dire che potevamo anche andare a casa sua o al ristorante se era troppo disturbo...io le ho detto che non si deve preoccupare, che non l'avveleno e cmq c'è un ospedale vicino...beh, ora devo solo stare attento a non bruciare il cibo...vi aggiornerò, la cena è dopodomani...

Mi raccomando, quando sei lì, non fare come altre volte l' imbambolato con il sorriso da ebe Vienite, ma COLPISCI e affonda. Tienici informati.

Citazione di: tizzone il 28 Maggio 2013, 22:23:03
Mi ha detto di sì!!!!Subito...poi parlando ha iniziato a dire che potevamo anche andare a casa sua o al ristorante se era troppo disturbo...io le ho detto che non si deve preoccupare, che non l'avveleno e cmq c'è un ospedale vicino...beh, ora devo solo stare attento a non bruciare il cibo...vi aggiornerò, la cena è dopodomani...

Occhio al vino, non ti imbriacare.

Grazie per il supporto. Ad ogni modo, 1) cercherò di non ubriacarmi (sarà tosta, ma credo di potercela fare);
2) Seguirò il flusso....nel senso, non voglio forzare la mano. So che sarà più nervosa di me (e il fatto che mi abbia detto subito sì, di istinto, e che poi abbia detto che se era un problema potevamo mangiare fuori l'ho avvertito come chiarissima razionalizzazione) e non voglio metterle alcuna pressione. Nel senso, se la vedo rilassata, recettiva e ben disposta, chiaramente la bacio. Se vedo che sfugge, farò di tutto per metterla a suo agio e farla sentire sicura, subcomunicando che di me si può fidare. Insomma, seguirò il flusso, come al solito...per ora ho fatto così e i risultati mi sembrano buonini (se ci avessi provato prima probabilmente mi avrebbe dato un palo e col caxxo che mi "concedeva" questa cenetta)

Citazione di: tizzone il 29 Maggio 2013, 11:29:39
Grazie per il supporto. Ad ogni modo, 1) cercherò di non ubriacarmi (sarà tosta, ma credo di potercela fare);
2) Seguirò il flusso....nel senso, non voglio forzare la mano. So che sarà più nervosa di me (e il fatto che mi abbia detto subito sì, di istinto, e che poi abbia detto che se era un problema potevamo mangiare fuori l'ho avvertito come chiarissima razionalizzazione) e non voglio metterle alcuna pressione. Nel senso, se la vedo rilassata, recettiva e ben disposta, chiaramente la bacio. Se vedo che sfugge, farò di tutto per metterla a suo agio e farla sentire sicura, subcomunicando che di me si può fidare. Insomma, seguirò il flusso, come al solito...per ora ho fatto così e i risultati mi sembrano buonini (se ci avessi provato prima probabilmente mi avrebbe dato un palo e col caxxo che mi "concedeva" questa cenetta)

Quella evidenziata è na pippa mentale  :lol:
Tizzò, mejo de te non ce lo saprà nessuno, ma questa è L'Occasione per farle capire che non le vuoi essere amico. Non lasciare le cose a metà perchè hai paura di mettere pressione, ecc ecc ecc.
La pressione alle donne gliela metti se je rompi i coglioni con venti messaggi al giorno.
Cenate, bevete e rilassatevi, magari preparati pure un dvd per mettervi sul divano o l'album delle foto di quand'eri piccolo.
In una situazione del genere la devi "prendere" gestendo ovviamente come tu dici le resistenze dell'ultimo secondo che ci possono stare benissimo ma non sono da interpretare come ripensamenti e spunti per lasciarle altro spazio per giorcare con te.
O è Si o è No.
;)

Citazione di: Spartacvs il 29 Maggio 2013, 11:52:01
Quella evidenziata è na pippa mentale  :lol:
Tizzò, mejo de te non ce lo saprà nessuno, ma questa è L'Occasione per farle capire che non le vuoi essere amico. Non lasciare le cose a metà perchè hai paura di mettere pressione, ecc ecc ecc.La pressione alle donne gliela metti se je rompi i coglioni con venti messaggi al giorno.
Cenate, bevete e rilassatevi, magari preparati pure un dvd per mettervi sul divano o l'album delle foto di quand'eri piccolo.In una situazione del genere la devi "prendere" gestendo ovviamente come tu dici le resistenze dell'ultimo secondo che ci possono stare benissimo ma non sono da interpretare come ripensamenti e spunti per lasciarle altro spazio per giorcare con te.
O è Si o è No.
;)

Quoto tutto, tranne la pippa mentale....è proprio una sensazione "a pelle" che ho avuto durante la telefonata...Per il resto, sono d'accordo al 100%, infatti è questo che intendo quando dico "metterla a suo agio"....ecco, l'unica cosa non voglio la pressione "di dover fare qualcosa", ma vorrei che quel qualcosa fosse una normalissima conseguenza di come è andata l'interazione....ad ogni modo, seguirò l'istinto (spero mi venga una erezione gigante...ahahahah)

Citazione di: tizzone il 29 Maggio 2013, 11:57:22
Quoto tutto, tranne la pippa mentale....è proprio una sensazione "a pelle" che ho avuto durante la telefonata...Per il resto, sono d'accordo al 100%, infatti è questo che intendo quando dico "metterla a suo agio"....ecco, l'unica cosa non voglio la pressione "di dover fare qualcosa", ma vorrei che quel qualcosa fosse una normalissima conseguenza di come è andata l'interazione....ad ogni modo, seguirò l'istinto (spero mi venga una erezione gigante...ahahahah)

Dai, eh, zero pippe mentali, e sfondala !!!

Non ci crederete mai...le mie pippe mentali evidentemente avevano un fondamento. NON E' SUCCESSO NIENTE.Ho cucinato da Dio, tutto perfetto, serata piacevole ma:
1) E' arrivata con un asserito torcicollo;
2) Vestita normale, non sciatta, ma nemmeno curata;
3) Occhiali;

Come al solito durante la conversazione (piacevole) ha iniziato a provocare...

Al primo tentativo di bacio (mi stava aiutando a fare i piatti ed eravamo fianco a fianco attaccati) mi dice, scostandosi: "stai buono".

Secondo tentativo, cerco di abbracciarla (stavamo scherzando) e mi allontana proprio rifiutando il contatto in maniera palese.

Kino c'è stata, anche tanta, ma come diventavo predatorio mi bloccava.


Siamo rimasti per cinema in settimana.

Le ho mandato un messaggio subito dopo: "ma lo sai quanto ti voglio bene, stramaledetta?". Non ha risposto.

Per me i casi sono 2, ormai: o è una gatta morta o una st*onza pazzesca.

Sono davvero giù. Non so se non sentirla più già da oggi oppure fare questo caxxo di cinema o altra uscita a due, provarci e poi - al rifiuto - cacciarle in faccia la cacca che ho dentro

Ah, le ho detto anche dei fiori. Se lo aspettava ma non aveva capito perchè anonimi. E' rimasta molto colpita dalla mia spiegazione, lì mi sembrava molto recettiva ma poi, come ho detto, non si è concluso niente....caxxo, non so come uscirne, ma ne devo uscire SUBITO, in un modo o nell'altro

Piedi in due scarpe e prende tempo? (è un'ipotesi).
Siete rimasti per il cinema in settimana? mah...
Non rischiare di diventare il cavalier servente.
Se ne vuoi uscire le devi dire che fra te e lei non c'è piu amicizia, ci deve essere SOLO altro.
La perderai o la conquisterai.
Chiaro, preciso e cristallino.

Citazione di: tizzone il 31 Maggio 2013, 10:05:18
Le ho mandato un messaggio subito dopo: "ma lo sai quanto ti voglio bene, stramaledetta?". Non ha risposto.

Ma vaffanculo Tizzo'.
In amicizia. :)

Citazione di: Spartacvs il 31 Maggio 2013, 10:16:32
Piedi in due scarpe e prende tempo? (è un'ipotesi).
Siete rimasti per il cinema in settimana? mah...
Non rischiare di diventare il cavalier servente.
Se ne vuoi uscire le devi dire che fra te e lei non c'è piu amicizia, ci deve essere SOLO altro.
La perderai o la conquisterai.
Chiaro, preciso e cristallino.

Sì, è l'unica...cmq non aspetto il cinema, infatti. Le dico che domenica sera, quando rientro a Milano, passo da lei perchè le devo parlare e faccio quel famoso discorso con i coglioni sul tavolo....

Io sono stato zitto per non fare il menagramo, ma quel passaggio della telefonata in cui proponeva di evitare casa tua, piaceva poco anche a me.

Citazione di: tizzone il 31 Maggio 2013, 10:19:07
Sì, è l'unica...cmq non aspetto il cinema, infatti. Le dico che domenica sera, quando rientro a Milano, passo da lei perchè le devo parlare e faccio quel famoso discorso con i coglioni sul tavolo....

Quello di cui parlavamo all'epoca? ;)
Era ora...

Citazione di: Shark72 il 31 Maggio 2013, 13:19:47
Io sono stato zitto per non fare il menagramo, ma quel passaggio della telefonata in cui proponeva di evitare casa tua, piaceva poco anche a me.

vabe... ci poteva anche stare dai... ;)

Shark, infatti mi aspettavo una cosa del genere...ormai la conosco. Una cosa però è bene chiarire. Allora, siamo amici? Mi vuoi bene? Non ti metti in situazioni del caxxo che mi possano "illudere". Non fai chiamate da gattina, non vieni a fare una cena a casa mia, sopratutto se sospetti e sei quasi sicura che ti abbia mandato 60 euro di fiori in ufficio....ora, qui qualcosa mi sfugge. Io ci rinuncio a capirla, non me ne frega più un caxxo di sapere quello che ha nella capoccia. La trovo ambigua e so che potrebbe essere per miliardi di motivi tranne uno: il mio comportamento. Non ho proprio nulla da rimproverarmi a questo punto. Per questo non voglio sparire e basta, ma le voglio parlare. E non per capire come la vede lei, ma per dirle come la vedo io, visto che mi sembra stia prendendo la cosa con molta, troppa, leggerezza.

Mah, è un comportamento che non mi aspetto nè da una che è attratta nè da una che ti vede come amico. Mi sembra tutto molto infantile e superficiale. Ed è grave quando si hanno 32 anni. E poi, ad ogni modo, non si dovrebbe mai giocare troppo con i sentimenti degli altri. Già l'avevo avvertita 2 mesi fa e si era scusata....ora basta.

O si decide, e decide per il sì, o mi perde, anche come amico (o cavalier servente, non so come caxxo mi vede lei)

Questa si sta divertendo alle tue spalle, e te sono due mesi che posti qua sopra unicamente per questo caso. Puoi tirare le somme da solo.

Citazione di: Shark72 il 31 Maggio 2013, 17:04:49
Questa si sta divertendo alle tue spalle, e te sono due mesi che posti qua sopra unicamente per questo caso. Puoi tirare le somme da solo.

Già tirate. Le ho scritto che le dovevo parlare...mah. Agghiacciante. Mi ha dato delle risposte che manco i cani signori....ha fatto quella che scende dal pero, poi ha realizzato che ha calcato troppo la mano e mi ha chiesto scusa per i toni...Ragazzi, ho preso un abbaglio pazzesco. E non è certo il palo. Qui è proprio un errore di valutazione sulla persona e su quello che c'era ben prima della One-Itis. QUesta è proprio stupida o una brutta persona. Vi ricordo che mi conosce da due anni e ha 32 anni.  In teoria dovremmo parlare lunedì, ma ho talmente le palle a terra, sono talmente deluso da lei come persona (le risposte che mi ha dato oggi sono state coltellate al cuore) che non so nemmeno a che pro chiarire, tanto qui si viaggia in galassie diverse...

Almeno non ho nulla, proprio nulla, da rimproverarmi. Ci sarebbe potuto cascare chiunque genuinamente interessato e infatuato, visto come ha giocato sporco. Archiviata, come target, come amica e come essere umano.

Non c'è niente da fare, quando vai in one-itis perdono interesse, glielo comunichi a pelle, perdono l'interesse a conquistarti, non sei una sfida, non hanno da chiederti niente, devi essere bravo, anzi bravissimo, a mascherare la tua condizione. Penso che ci sia poco da fare, se non dimenticare tutto ed iniziare con altre. Certo, segnali contrastanti te ne ha inviati, non capisco perché sia venuta a casa tua a cena... non certo per educazione, le donne non lo sono mai se non gli interessi e comunque mai fino al punto di trascorrere una serata con uno per il quale non nutrono interesse.

Citazione di: tizzone il 31 Maggio 2013, 17:57:37
Già tirate. Le ho scritto che le dovevo parlare...mah. Agghiacciante. Mi ha dato delle risposte che manco i cani signori....ha fatto quella che scende dal pero, poi ha realizzato che ha calcato troppo la mano e mi ha chiesto scusa per i toni...

Ti farà bene.

Citazione di: tizzone il 31 Maggio 2013, 17:57:37
Ragazzi, ho preso un abbaglio pazzesco. E non è certo il palo. Qui è proprio un errore di valutazione sulla persona e su quello che c'era ben prima della One-Itis. QUesta è proprio stupida o una brutta persona. Vi ricordo che mi conosce da due anni e ha 32 anni.  In teoria dovremmo parlare lunedì, ma ho talmente le palle a terra, sono talmente deluso da lei come persona (le risposte che mi ha dato oggi sono state coltellate al cuore) che non so nemmeno a che pro chiarire, tanto qui si viaggia in galassie diverse...
Almeno non ho nulla, proprio nulla, da rimproverarmi. Ci sarebbe potuto cascare chiunque genuinamente interessato e infatuato, visto come ha giocato sporco. Archiviata, come target, come amica e come essere umano.

Le donne, quando sono in iperconfusione, aprono bocca e danno fiato, non sentirti colpito più di tanto.
Una donna decisa e non confusa a casa tua non ci viene.
Se non te ne frega nulla ti va di fare un esperimento? Così il thread si arricchirà, più di una vicenda personale, anche dell'ulteriore descrizione del meccanismo di ripensamento descritto in altri post.
Lunedì falle il discorso dei "coglioni sul tavolo". Poi sparisci.

Succederà:

a) rimane talmente colpita che ci ripensa e cade subito fra le tue braccia;
b) Non vi sentirete più e non vi cagherete più di striscio per mesi e anni finchè entrambi avrete risolto i vostri "bisogni" non reciproci "disattesi";
c) Sarà lei, dopo dieci o venti giorni, a tornare a fare la gattina.

Io ti auguro la a).
Allo stato delle cose propendo per la c) e potrebbe essere l'indizio di tante cose che andranno a confermare i soliti comportamenti femminili. Ma lo vedremo dopo.

Nel frattempo trombati qualche trombamica a scopo terapeutico.

Potreste essere più precisi sul contenuto del discorso dei "coglioni sul tavolo"? intuisco, ma sarebbe interessante saperne di più.

Citazione di: geggio il 01 Giugno 2013, 12:36:14
Potreste essere più precisi sul contenuto del discorso dei "coglioni sul tavolo"? intuisco, ma sarebbe interessante saperne di più.

Arriva un momento in cui non sei stato capace a sedurre una donna in tempi relativamente brevi e rischi di diventarne il "servo della gleba" come diceva Elio. Contemporaneamente, però, ti cerca, non sa stare senza sentirti, ti vede come una figura di riferimento ma dopo un primo bacio o una prima scopata tende a tenersi attaccata a te senza andare oltre. Perchè avviene questo?

a) Perchè il suo precedente uomo (montone*) non è stato ancora risolto. Questo può dipendere da te, da lei o da entrambi;

b) Per indecisioni o confusioni esistenziali dovute a circostanze esterne;

c) Varie ed eventuali (bisogni reciproci non coincidenti al 100% ecc ecc ecc ecc)


Ora, nel caso specifico, un uomo ha una resistenza che, per definizione, non può essere infinita.
Quindi se si tiene alla donna in questione e se ne vuole fare la "propria" donna, tocca fare il discorso dei "coglioni sul tavolo" ovvero farle capire che, superato un certo limite, o lei diventa la nostra donna o se ne va a fare in culo perchè non siamo disposti a fare gli amici confidenti o i cavalier serventi.
Punto.

E' ovvio che se vogliamo raggiungere il nostro scopo, anche questo discorso andrà fatto mettendo a proprio agio la donna, tessendo un territorio virtuale diverso, ma dicendole che le soluzioni sono solo due: o è si o è no. Il forse non c'è. Con la fermezza di un Uomo.

Una volta fatto il discorso si sparisce: se cedi e chiami o mandi sms (peggio) paghi pegno: lei non ti riterrà più credibile, deve essere lei a muovere il primo passo e tu a vedere che aria tira perchè non è detto che alla prima botta si mette il gatto nel sacco.

Poi ci sono quelli che al "discorso coi coglioni sul tavolo" preferiscono "l'assedio al castello" ovvero essere per un lungo periodo il cavalier servente o il servo della gleba della donna nel tentativo di farla propria.
E' vero: pian piano con un assedio un castello può essere conquistato, ma è una cosa lunga, costosa (in termini di uomini e mezzi) e dai risultati a volte incerti. Che richiede enormi energie e una valutazione se la spesa ne valga l'impresa.
Ci sono esempi nella storia in cui il castello aveva dei passaggi segreti con il quale si sostentava quel minimo indispensabile per non cedere e, contemporaneamente, l'esercito assediante si indeboliva nell'inedia o in una situazione stancante. Improvvisamente arrivava un altro esercito, fresco di forze, sbaragliava le forze assedianti gia presenti vanamente in loco da mesi e conquistava un castello che alla fine cedeva.

Ora fai un parallelo con te, una donna che ti fa allungare il collo per mesi e poi arriva un altro e se la scopa e capirai, oltre alla metafora del castello, il perchè sia preferibile (a un certo punto) fare il "discordo coi coglioni sul tavolo"! :)



*(cfr Termy: teoria del montone, tipi femminili e differene uomo donna)

Citazione di: Spartacvs il 01 Giugno 2013, 17:42:07

E' ovvio che se vogliamo raggiungere il nostro scopo, anche questo discorso andrà fatto mettendo a proprio agio la donna, tessendo un territorio virtuale diverso, ma dicendole che le soluzioni sono solo due: o è si o è no. Il forse non c'è. Con la fermezza di un Uomo.

Che vuoi dire con "un territorio virtuale diverso"?

un pelino meno conprensivo e confortevole.un pelino piu sulla corda.

Spartacus, non è che potresti fare un esempio, o meglio, provo a farlo io: che ne so: parlando di due nuvole che  si incontrano e si piacciono ma che se non si uniscono prima del temporale e del vento che seguirà verranno disperse e non si incontreranno mai più. 

la metafora è bella e calzante e spesso avviene così.ma ci sono diverse varianti che nn dipendono solo dal fato del "dopo" ma dall'ineluttabilità del "prima". quindi da situazioni irrisolte da parte della donna e dalla nostra incapacità di diventarne il nuovo "montone" coi modi e coi tempi giusti.negli scritti a cui ho fatto riferinento il nocciolo è questo: servirà pazienza,i risultati saranno incerti..ne varrà la pena?

Ragazzi,

Per 48 ore sono stato fuori città (con fighe di altro livello, fisicamente e  - in tre casi - mentalmente, con una ci potrebbe essere qualcosa ma sta a 300km da dove sono io e quindi non la vedo come un game su cui investire - ma mi ha invitato a tornare da lei con altri tra due settimane) e mi sono confrontato sulla questione anche con una donna che ha davvero le palle sotto.

Ah, giusto per la cronaca, visto che mi si consigliava l'abbondanza, cmq ho ripreso alla grande con trombamiche e ho aperto 2 game nuovi già prima della famigerata cena...

Ora, sono stanco e cercherò di essere sintetico.  Spartacus, condivido quello che dici ma il discorso con le palle e i coglioni e bla bla temo proprio non lo capirebbe. E' evidente che è una gatta morta. NOn è st*onza, è emotivamente imbecille. Va da sè che è degradata da possibile donna da LTR a scopata.

Le ho scritto dicendole che domani non vado e che la chiudiamo qui.

Da perfetta emotivamente imbecille mi scrive dopo un'ora e mezza (ciccia, non attacca più...) "Ci sentiamo tra un pò di giorni con più tranquillità". Rispondo a stretto giro: "non credo." E le spiego che temo di non avere proprio nulla da dire, che non ce l'ho con lei e che semplicemente non ci siamo mai capiti. Succede.

Come mi sento? SOddisfatto. Ho capito che sono pronto, finalmente. Dopo due anni e mezzo di pali, chiusure, attimi di gioia, attimi di frustrazione estrema, sono davvero pronto. Ormai non ho più paura. Non ho paura di mettermi in gioco, non ho paura del rifiuto, non ho paura di mostrarmi per quello che sono veramente, non ho paura di essere me stesso. Sono sicuro che molto presto farò centro con una donna magnifica (e ce ne sono tantissime). Ho scoperto il valore della persistenza, riscoperto il gusto del corteggiamento, imparato a gestire l'astio, la rabbia e le One-Itis. Ho capito che quando si segue l'istinto non si sbaglia mai, ma è giusto a volte forzare, per non provare rimorsi. Ho scoperto quanto è bello dare una seconda, anche una terza possibilità alle persone, che cmq. essendo esseri umani, sbagliano e sono fatti tutti in maniera diversa. Alla fine lei mi ha anche insegnato tanto. E mi ha fatto comprendere come sono cambiato. Due anni fa, in una situazione del genere, non avrei insistito (e sarei rimasto col dubbio e con il rimorso dei se e dei ma) o mi sarei sgolato di pianti ad ascoltare Michele Zarrillo mentre lei si faceva impalare da una gang di neri.

Non ci parlo solo perchè lei non è pronta, probabilmente non lo sarà mai (ricordo ancora una volta che non ha mai avuto storie lunghe più di qualche mese e quelle più importanti la vedevano nel ruolo di amante - lo so, sono un coglione stratosferico).
Ma non ho rabbia. NOn ho rancore. E' semplicemente che se parli con uno stupido poi non si vede la differenza tra i due.

Per sintetizzare quello che mi ha detto una donna speciale (sfortunatamente fidanzata da poco e innamoratissima) ho giocato da serie A, perchè ero convinto di avere di fronte la Juventus. In realtà ero in C2, con l'arbitro contro.

Grazie anche a tutti voi. Per gli incoraggiamenti e le lavate di testa.

Ora che sono emotivamente più libero, spero anche di aprire qualche discussione interessante e di carattere generale.

Citazione di: tizzone il 02 Giugno 2013, 23:59:29


Ora che sono emotivamente più libero, spero anche di aprire qualche discussione interessante e di carattere generale.

Ecco, aspettavo che si risolvesse 'sta faccenda e te  lo avrei chiesto esplicitamente perché sei uno che conosce il fatto suo.

+1 a prescindere, per come hai "giocato", oltre che per l'avatar.  :up:

Citazione di: tizzone il 02 Giugno 2013, 23:59:29
Le ho scritto dicendole che domani non vado e che la chiudiamo qui.
Da perfetta emotivamente imbecille mi scrive dopo un'ora e mezza (ciccia, non attacca più...) "Ci sentiamo tra un pò di giorni con più tranquillità". Rispondo a stretto giro: "non credo." E le spiego che temo di non avere proprio nulla da dire, che non ce l'ho con lei e che semplicemente non ci siamo mai capiti. Succede.
Come mi sento? SOddisfatto.

Preparati ad una fase di tira e molla dove probabilmente ti stupirà e forse sarà anche capace di ri-attrarti.
Speriamo che non accada, ovviamente per la tua incolumità mentale.
Un abbraccio.

Citazione di: Spartacvs il 03 Giugno 2013, 09:02:49
Preparati ad una fase di tira e molla dove probabilmente ti stupirà e forse sarà anche capace di ri-attrarti.
Speriamo che non accada, ovviamente per la tua incolumità mentale.
Un abbraccio.

Hai ragione. Ormai ho perfettamente inquadrato la situazione e l'ho fatta uscire allo scoperto. Conosco stè tipe troppo bene. Ora che ha gettato la maschera non può più farmi male. Sono d'accordo con il fatto che tornerà alla carica, in qualche modo, e non è escluso che lo faccia in maniera eclatante in conseguenza della mia chiusura. Tento nuovo esperimento mai fatto prima d'ora con le rizzacazzi. Le dico chiaro e tondo che ormai da lei non voglio nè amicizia nè una relazione, ma che da me può avere solo sesso. Quindi, se vuole scopare e basta, porte aperte, altrimenti buongiorno e buonasera.

Citazione di: tizzone il 03 Giugno 2013, 10:23:08
Hai ragione. Ormai ho perfettamente inquadrato la situazione e l'ho fatta uscire allo scoperto. Conosco stè tipe troppo bene. Ora che ha gettato la maschera non può più farmi male. Sono d'accordo con il fatto che tornerà alla carica, in qualche modo, e non è escluso che lo faccia in maniera eclatante in conseguenza della mia chiusura. Tento nuovo esperimento mai fatto prima d'ora con le rizzacazzi. Le dico chiaro e tondo che ormai da lei non voglio nè amicizia nè una relazione, ma che da me può avere solo sesso. Quindi, se vuole scopare e basta, porte aperte, altrimenti buongiorno e buonasera.

In bocca al lupo, e facci sapere, questo ormai è un caso di studio! :)

Io neanche glielo direi, la tratterei semplicemente come le altre. Se ci sta bene, altrimenti, niente amicizia, ma senza dirglielo, basta non sentirla, non chiamarla. Tanto, andando avanti così, sicuramente troverà prima o poi qualcuno che se la scoperà.

Citazione di: geggio il 03 Giugno 2013, 12:09:17
Io neanche glielo direi, la tratterei semplicemente come le altre. Se ci sta bene, altrimenti, niente amicizia, ma senza dirglielo, basta non sentirla, non chiamarla. Tanto, andando avanti così, sicuramente troverà prima o poi qualcuno che se la scoperà.

Sono sicuro che qualcuno che se la scopa c'è già. Di questo ne sono cosciente da sempre.Non credo sia capace di stare mesi senza trastullarsi (l'ultima storia l'ha chiusa a dicembre). Da quello che so di sicuro ha un ex con il quale tromba sporadicamente (il tizio vive in un'altra città).

No, sono troppo amareggiato per fare finta di nulla. Si è comportata troppo male. E' stata incapace di gestire la cosa.... Se rompe il caxxo con il classico repertorio (mi dispiace, a te ci tengo, non sono stata chiara ma...) la disinnesco così. Voglio vedere poi se rompe il caxxo con l'amicizia. E magari chissà, alla fine accetta pure ;) Insomma, ho tutto da guadagnare sia se sparisce sia se accetta.

Citazione di: tizzone il 03 Giugno 2013, 14:26:08
Insomma, ho tutto da guadagnare sia se sparisce sia se accetta.

In campana....

Citazione di: Spartacvs il 03 Giugno 2013, 14:48:35
In campana....

Hai ragione. La devo mandare a cagare e basta. Rischio di infilarmi in situazioni del caxxo già viste e di postare qui tra due anni post del tipo "mi ha lasciato, sono disperato"...ahahahah  :lol:

Citazione di: tizzone il 03 Giugno 2013, 16:33:45
Hai ragione. La devo mandare a cagare e basta. Rischio di infilarmi in situazioni del caxxo già viste e di postare qui tra due anni post del tipo "mi ha lasciato, sono disperato"...ahahahah  :lol:

Tizzò... non volevo dire questo :)  (o si?) :)
Se andiamo nella sezione "richieste consigli" quello più ricorrente è proprio quello del ripensamento.
Io ho una mia teoria al proposito.
Qui sopra ci sono, grosso modo, secondo me e principalmente, tre tipologie di utenti

1) Quelli che non hanno mai visto la figa da vicino ed hanno problemi relazionali e non credo che questo sia il posto migliore per iniziare determinati percorsi;

2) Quelli che sono cresciuti in strada, a lavoro all'università, al militare e sono dei "facchini della figa" (sempre in bilico sul baratro di tornare morti di pippe) e che vogliono migliorare;

3) I seduttori naturali che hanno preso coscienza del potenziale che hanno deciso di ottimizzarlo ragionandoci sopra e capendo quello che gli viene d'istinto.

Io e te credo che siamo nel punto 2) (forse tu sei fra 2) e 3) ) e mi riconosco in quello che scrivi per tanti errori commessi in passato.

Il punto è che dopo un po' di conoscienza, con la donna, secondo me tante tecniche perdono d'efficacia un po' perchè non rappresenti in più la novità, e un po' perchè non hanno più quella "forza" che le possa strappare da tutte le situazioni contingenti che la lasciano attaccata al suo "passato" (lasciamo generico e fra virgolette).

Il risultato? E' che siamo in una fascia di età in cui frequentemente incontriamo donne che col loro passato ci stanno facendo a botte (mihai detto che ha 32 anni giusto?) e o siamo bravissimi, da subito, a diventare il nuovo "montone" e cancellare il "passato", ma basta che il passato si affacci un secondo e buonanotte al secchio.

Volente o nolente, dalle tue parole non so se ci tieni o non so se non ti va giu ma ti comprendo benissimo.
Per questo ti dico "in campana", perchè è capace che te la ritrovi una sera che ti citofona a casa, ti fa un pom*ino e ti fa diventare matto per sei mesi, se realmente la tua parte emotiva non ne è completamente distaccata.

Un abbraccio.

Spartacus,

Mi fa molto, molto piacere il tuo commento, e mi ci rivedo un sacco. E' proprio come dici tu. E ho capito una cosa in questi anni...quando segui il flusso e non ci sono interruzioni (non ci sono montoni a rompere il caxxo) si avrà una relazione emotivamente molto appagante e che arricchirà (devo ringraziare molte fantastiche donne che ho incontrato nel mio percorso per il bene - in tutti i sensi - che mi hanno dato).

Sono d'accordissimo che le tecniche, per il livello a cui sono arrivato, sono controproducenti.

Non mi sono fermato ancora perchè mi manca qualche passaggio, anche se ora mi sento prontissimo. Devo solo trovare quella giusta al momento giusto per fare il salto di qualità definitivo. E' dura, perchè le nostre coetanee secondo me rappresentano la fascia più tosta (non per trombare, ma per avere altro).

Vedi, io non mi muovo più in un'ottica da seduttore. E' quello che cercavo di spiegare a Shark. E a dire la verità inizio anche a perdere la voglia compulsiva di trombare, che mi ha accompagnato per tanto tempo nella mia vita. Il percorso che ho intrapreso due anni fa ora mi permette di guardare con più profondità dentro le persone e di essere conscio delle dinamiche.

E' incredibile come però resti quel contrasto tra parte emotiva e razionale. Sia l'una che l'altra a volte ti fanno fare delle cagate pazzesche.

Il passaggio che mi manca è capire come sfruttare al meglio la mia estrema emotività e rendere quella che, in alcuni casi, appare come una debolezza, una forza. Per ora ho imparato a governarmi e basta, e in molti casi sono riuscito anche a farne l'arma vincente, ma devo trovare ancora un vero e proprio metodo. Sono intuizioni alle quali non riesco ancora a dare un senso compiuto, ma manca poco, pochissimo.

Quanto a lei, ieri mi era salita un pò di malinconia. Ho anche dormito male. Per sicurezza ho bloccato i suoi numeri di telefono, in maniera da non cedere ad eventuali provocazioni. Però so che mi passerà presto e che, se lei vorrà, ci sarò per chiarire. Non ce l'ho con lei, in fondo. Resto solo colpito da come anche gente che ci conosce bene possa avere sensibilità e percezioni così diverse dalle nostre e ferirci gratuitamente, volendo o no.

Ricordo, uno dei miei primissimi game fu una ragazza molto carina. Conosciuta ad aperitivo, gioco magistrale, numero.... dopo tre giorni usciamo, bacio, la porto anche a casa mia e....non me la dà. Mi promette che il giorno dopo ci saremo rivisti....da allora iniziò a trattarmi malissimo, con indifferenza. Ci stetti malissimo per diverse settimane. A ripensare a come sono ora, davvero mi faccio una risata.

Ma ti dico la verità. A volte ho profonda nostalgia di quel Tizzone, dei suoi scleri. Forse solo perchè ero più giovane. Lo guardo con tenerezza e vedo a come sono cambiato...sicuramente in meglio, ma sono cambiato.

La cosa più bella di questa fase nuova in cui sono entrato con gli ultimissimi game è che non mi sento più un cinico, non mi sento più un disilluso (cosa che ero fino a 6 mesi fa). Devo ringraziare tante donne per questo.
Mi sento spontaneo e positivo, qualsiasi cosa accada.

L'altro giorno una mia "amica", al momento di salutarci, mi ha detto "grazie per la bella boccata di aria fresca", intendendo che - in mezzo a questa cacca - ero una boccata d'aria fresca.  E' uno dei complimenti più belli che mi abbiano mai fatto.

Devo combattere i mostri che ho dentro. Li ho quasi uccisi, ce la farò. E la ragazza di questo game può aiutarmi. Se si farà risentire, non avrò problemi a incontrarla e sentire le sue "pu**anate". Se mi si butta addosso, se sono un vero uomo, dovrò avere però la forza di rifiutarla. Ormai ho capito di non volerla al mio fianco. Se iniziasse una relazione sarebbe troppo nevrotica per come si è sviluppata. Se non ci dovesse essere la relazione ma solo sesso, le darei l'ennesima conferma che gli uomini sono st*onzi e non voglio che si convinca ancora di più che essere st*onzi paga.

Citazione di: tizzone il 04 Giugno 2013, 11:42:04
Spartacus,

Mi fa molto, molto piacere il tuo commento, e mi ci rivedo un sacco. E' proprio come dici tu. E ho capito una cosa in questi anni...quando segui il flusso e non ci sono interruzioni (non ci sono montoni a rompere il caxxo) si avrà una relazione emotivamente molto appagante e che arricchirà (devo ringraziare molte fantastiche donne che ho incontrato nel mio percorso per il bene - in tutti i sensi - che mi hanno dato).

Ti ringrazio e ti dico una cosa: quelli bravi dicono che questi sono periodi di "evoluzione" e non è un caso che ci si incastri in donne di un certo tipo. Certo.. è un discorso complesso da sviluppare qui, ma (e ovviamente tocca ri-citarlo ancora) il Termy suggeriva di leggere alcune pubblicazioni si Alberoni sul tema in questione.
E' del tutto naturale che, sebbene tu sia consapevole di quanto questa ti sia andata sotto i piedi, continui a tenerci e il motivo è perchè ci hai investito sopra è quello che è più duro è proprio perdere un investimento quando una scommessa va "a bagno".
Sono interazioni fra sfere razionali ed emotive che, più o meno scientificamente, si iniziano a conoscere da poco più di un secolo se non sbaglio. Non possiamo farci nulla, bisogna guardarci dentro e capire i nostri errori. Non so se può esserti d'aiuto ma per un periodo di tempo ebbi una relazione con una psicologa che mi spiegò delle cose, sulle interazioni fra uomo e donna, talmente banali ed evidenti da essere quasi invisibili.
La cosa che mi faceva sempre ridere era che lei, pur appartenendo alla categoria, sosteneva che l'umanità si era evoluta ed era sopravvissuta ben prima dell'avvento di Freud e Jung per il semplice fatto che ci sono meccanismi di autodifesa che ci vengono in soccorso.

Adesso ti dico solo una cosa: Forza!

Citazione di: tizzone il 04 Giugno 2013, 11:42:04
Devo combattere i mostri che ho dentro. Li ho quasi uccisi, ce la farò

Questa m'era sfuggita.
E se invece imparassi ad addomesticarli e farli uscire fuori?
Non ricorco..... lo hai letto il mio thread "dagli il via"?

Citazione di: Spartacvs il 04 Giugno 2013, 12:34:10
Questa m'era sfuggita.
E se invece imparassi ad addomesticarli e farli uscire fuori?
Non ricorco..... lo hai letto il mio thread "dagli il via"?

E' quello su cui sto lavorando. Da almeno un anno. Risultati positivissimi su certi tipi di donna. Il che mi porta a ritenere che, probabilmente, a volte sbaglio target. Ho letto il thread e sono d'accordo, molto.

Come, d'altra parte, sto affinando moltissimo l'osservazione (ok , dopo la cantonata con questa sembra assurdo, lo so). Ma mentre prima mi buttavo a pesce, ora sono, in qualche modo, più selettivo e non perdo tempo dietro quelle che trovo poco interessanti, avessero anche un culo da favola

Ho seguito con interesse il progredire di questo topic.
Ho preferito non intervenire più in quanto è una situazione troppo "radicata", essendo frutto di un rapporto che dura da un paio di anni, e pertanto mi mancavano troppi dati su di te e su di lei; avrei finito per consigliarti sulla base di come avrei agito io.

Si vede che sei un ragazzo con un carattere forte ma con ancora dei nervi scoperti (il che non è necessariamente un male), credo che siano esattamente questo tipo di esperienze che facciano crescere più di migliaia di libri sulla seduzione o trombate occasionali.

Ho vissuto una storia molto simile alla tua e mi è servita molto, è in questi momenti che si forma il carattere di una persona, che si imparano a governare i propri impulsi emotivi e che si fortifica il proprio carattere, senza per questo diventare dei pezzi di ghiaccio, anzi, per me è stato il contrario.

Credo anche io che a breve troverai una ragazza come si deve per andare allo step successivo, te lo auguro.
Un abbraccio e non mollare.

Citazione di: Edward Bloom il 04 Giugno 2013, 18:17:51
...

Edward, togli quell'avatar dal tuo profilo. (scherzo..)
E' stato l'unico film in grado di farmi venire le lacrime agli occhi in 38 anni di vita.
Ci siamo capiti? ;)

Citazione di: Spartacvs il 04 Giugno 2013, 18:45:41
Edward, togli quell'avatar dal tuo profilo. (scherzo..)
E' stato l'unico film in grado di farmi venire le lacrime agli occhi in 38 anni di vita.
Ci siamo capiti? ;)

Sono curioso. Di che film si tratta?

Edward, che sensazioni hai tu? Alla fine della fiera, ho paura di essermi semplicemente fissato su questa persona...è giusta la mia delusione di fronte al non sentirmi capito? O è un atteggiamento su cui devo lavorare? Io questo non capisco di questi giochi lunghi. Invece di esserci più empatia dovuta alla conoscenza approfondita, ci si fa ancora più male che negli altri casi. Io, da parte mia, credo di aver giocato pulitissimo. E' lei che è da evitareoppure ho fatto qualche errore grossolano? D'altra parte credo che un'amicizia che si trasformi in una relazione sia la cosa più bella che possa esistere, dato che ci si sceglie come compagni di percorso "razionalmente" prima che epidermicamente...e più vado avanti e più ne sento di casi come questi..

Citazione di: Spartacvs il 04 Giugno 2013, 18:45:41
Edward, togli quell'avatar dal tuo profilo. (scherzo..)
E' stato l'unico film in grado di farmi venire le lacrime agli occhi in 38 anni di vita.
Ci siamo capiti? ;)

Ahah grande, film stupendo, mi fa piacere che tu lo abbia riconosciuto! Mi dispiace però ma non potrò accogliere la tua richiesta, ormai mi ci sono affezionato dopo tutti questi anni!  ;D ;D

P.S.
Edward Bloom è il nome del protagonista del film "Big Fish" di Tim Burton, la cui locandina è nel mio avatar.

Citazione di: tizzone il 04 Giugno 2013, 19:20:35
Sono curioso. Di che film si tratta?

Edward, che sensazioni hai tu? Alla fine della fiera, ho paura di essermi semplicemente fissato su questa persona...è giusta la mia delusione di fronte al non sentirmi capito? O è un atteggiamento su cui devo lavorare? Io questo non capisco di questi giochi lunghi. Invece di esserci più empatia dovuta alla conoscenza approfondita, ci si fa ancora più male che negli altri casi. Io, da parte mia, credo di aver giocato pulitissimo. E' lei che è da evitareoppure ho fatto qualche errore grossolano? D'altra parte credo che un'amicizia che si trasformi in una relazione sia la cosa più bella che possa esistere, dato che ci si sceglie come compagni di percorso "razionalmente" prima che epidermicamente...e più vado avanti e più ne sento di casi come questi..

Non voglio dirti io quale sia l'insegnamento che ne dovresti trarre, perché è giusto che, magari tra un po' di tempo, tu possa trarre le fila di questa esperienza senza essere stato condizionato.
Mi limito a dirti quello che trassi io da un'esperienza molto simile.
All'inizio mi incazzai perché avevo giocato pulito e dall'altra parte non ci fu lo stesso atteggiamento. Pensavo che lei fosse scema a perdersi un'occasione del genere, di vivere una storia senza giochetti, essendo semplicemente noi stessi.
Poi capii. Stavo sbagliando io e solo io. Non si può pretendere nulla dagli altri. Nulla, da nessuno. Tantomeno da una persona che ha tutto il diritto di fare le sue scelte e vivere le sue storie come meglio crede. Io, siccome mi ero esposto, pretendevo che lo facesse anche lei. È un atteggiamento infantile, del bambino che ha rispettato le regole e adesso pretende il premio.
Compresi che avevo fatto quello che potevo fare. Compresi che le cose si fanno in due. Ed iniziai ad essere estremamente orgoglioso di me, di averci messo il cuore e di essermi fatto male. Quanti lo fanno? Quanti hanno il coraggio di esporsi? Quasi nessuno. La forza dell'uomo è questa: metterci sempre il cuore, perché si è consci che se le cose dovessero andare male si ha comunque la forza di uscirne in piedi, anzi, migliorati.
Quando ti entrerà nella carne questo concetto vedrai che cambierà la musica, perché se le donne non possono più farti male non ne avrai più paura, e se non ne avrai più paura ti porrai in una maniera completamente diversa, più naturale, morbida, senza ansie, pretese, gelosie, cose da dimostrare.

Lasciai semplicemente perdere quella ragazza, dopo aver capito queste cose persi rapidamente interesse per la sua persona (non per il suo culo, ma questo è ovvio). Ma non me lo imposi, non bisogna imporsi le cose a forza, bisogna capire la lezione e adattarsi con morbidezza alla realtà, accettarla, abbracciarla nel suo divenire e sfruttare l'energia della corrente.
Passò del tempo, qualche avventura, poi ho conosciuto una ragazza meravigliosa, ho deciso di metterci di nuovo il cuore e adesso sto vivendo una storia davvero incredibile da un anno e quattro mesi.
Quindi in definiva: ti sei fatto male, lo so, è doloroso. Ma non sfuggire il dolore, bensì accoglilo, accettalo, comprendilo, in una parola sola: usalo.

Citazione di: tizzone il 04 Giugno 2013, 19:20:35
Edward, che sensazioni hai tu? Alla fine della fiera, ho paura di essermi semplicemente fissato su questa persona...è giusta la mia delusione di fronte al non sentirmi capito? O è un atteggiamento su cui devo lavorare? Io questo non capisco di questi giochi lunghi. Invece di esserci più empatia dovuta alla conoscenza approfondita, ci si fa ancora più male che negli altri casi. Io, da parte mia, credo di aver giocato pulitissimo. E' lei che è da evitareoppure ho fatto qualche errore grossolano? D'altra parte credo che un'amicizia che si trasformi in una relazione sia la cosa più bella che possa esistere, dato che ci si sceglie come compagni di percorso "razionalmente" prima che epidermicamente...e più vado avanti e più ne sento di casi come questi..

Aggiungo solo una cosa... quello che brucia è l'investimento (in questo caso da parte tua) che uno fa e che non viene corrisposto (come ti spiega edward "le cose si fanno in due").
Stranamente sta su un piano anche diverso rispetto a quello relazionale.
Tizzone, un consiglio: Edward ti ha gia detto di lasciar perdere, in queste situazioni la rabbia ci porta a farci fare gli Sherlock Holmes de noantri e andare a sfrugugliare per togliersi le curiosità.
Io mi permetto di chiederti di non farlo e basta perchè potresti anche scoprire elementi che, allo stato delle cose, non potrebbero far altro che dilaniarti ancora di più...

Ho visto il film, ma non ricordavo il nome del protagonista. Concordo, bellissimo e commuovente.

Edward, quello che diici è verissimo e molto bello, e credo faccia la differenza tra un uomo ormai fatto e uno che si sta formando.

Quanto a me, credo proprio abbia ragione Spartacus. Chissà cosa c'è dietro. Meglio non sapere.

E' paradossale come mi sia ficcato in una situazione molto simile a quella vissuta con la ma ex anni fa. Allora alla fine lei cedette, ma pagai un prezzo altissimo (una storia di due anni e mezzo che mi ha devastato. Non solo mi tradiva a ripetizione - senza che io sapessi niente - ma mi lasciò anche al telefono senza avere le palle di guardarmi in faccia).

Però questo rende tutto meno "doloroso". Questa volta sono riuscito a sfidare una situazione "tosta" e uscirne "quasi indenne". Ho gestito tutto con una certa consapevolezza e non mi sono fatto trascinare e sballottolare dalle emozioni, o almeno non più di tanto.

Mah, se si farà risentire vi aggiornerò, giusto per interesse scientifico, ma io ormai voglio solo dimenticarmela..

Solo una domanda per Edward...per avere la tua attuale donna, hai dovuto corteggiarla? E' stato un game lungo?

Citazione di: tizzone il 05 Giugno 2013, 10:13:25
Solo una domanda per Edward...per avere la tua attuale donna, hai dovuto corteggiarla? E' stato un game lungo?

Dal "piacere, mi chiamo Edward" al primo bacio sono passate circa 12 ore, nelle quali abbiamo parlato pressoché ininterrottamente.
Se due persone sono fatte per stare insieme, e giocano entrambe pulito, la seduzione è qualcosa di estremamente naturale, rapido e profondo.

Citazione di: Edward Bloom il 05 Giugno 2013, 10:55:49
Dal "piacere, mi chiamo Edward" al primo bacio sono passate circa 12 ore, nelle quali abbiamo parlato pressoché ininterrottamente.
Se due persone sono fatte per stare insieme, e giocano entrambe pulito, la seduzione è qualcosa di estremamente naturale, rapido e profondo.

Ottimo. E' quello che immaginavo...

Citazione di: Edward Bloom il 05 Giugno 2013, 10:55:49
Dal "piacere, mi chiamo Edward" al primo bacio sono passate circa 12 ore, nelle quali abbiamo parlato pressoché ininterrottamente.
Se due persone sono fatte per stare insieme, e giocano entrambe pulito, la seduzione è qualcosa di estremamente naturale, rapido e profondo.

Ciao Edward, non hai avuto la tentazione di provarci prima o che, ad un certo punto, ti dicesse: "sai, adesso devo andare", 12 ore mi sembrano un tempo lunghissimo, non ti chiedo di cosa avete parlato perché immagino che la risposta sia: "di tutto", ma puoi grossomodo ripercorrere i tempi del "rimorchio".

Io nei "giochi lunghi" ci ho sempre creduto poco, sempre concluso in day1-day2-day3. Credo che in tutti questi anni mi è capitato una sola volta, di andare oltre il day3.

A parte questo, non posso far altro che sottolineare l' ottimo passaggio di Edward :

Citazione di: Edward Bloom il 04 Giugno 2013, 21:03:14

All'inizio mi incazzai perché avevo giocato pulito e dall'altra parte non ci fu lo stesso atteggiamento. Pensavo che lei fosse scema a perdersi un'occasione del genere, di vivere una storia senza giochetti, essendo semplicemente noi stessi.
Poi capii. Stavo sbagliando io e solo io. Non si può pretendere nulla dagli altri. Nulla, da nessuno. Tantomeno da una persona che ha tutto il diritto di fare le sue scelte e vivere le sue storie come meglio crede. Io, siccome mi ero esposto, pretendevo che lo facesse anche lei. È un atteggiamento infantile, del bambino che ha rispettato le regole e adesso pretende il premio.
Compresi che avevo fatto quello che potevo fare. Compresi che le cose si fanno in due.

Ci capita spesso, in queste situazioni, di credere fermamente che per quella donna noi siamo il meglio del meglio che lei possa desiderare, e se quindi non ci ricambia , è una scema : ma in realtà, chi ce l' ha detto, chi caxxo siamo per arrogarci questo ?

La verità è che o la tipa ce la dà, allora abbiamo vinto , o non ce la dà, e allora abbiamo perso . Non esistono premi di consolazione del tipo "a te ci tengo, sei comunque una persona speciale, et similia" : aggrapparsi a queste cose e trarci qualcosa di positivo sono comportamenti piagnucolosi, per dirla alla andreazzoli su osvaldo.

Scusatemi se in questo thread che assume talvolta toni espositivi di livello aulico, io mi esprimo in modo così spiccio, ma oramai mi conoscete, e sapete come sono fatto.

S.

Citazione di: Shark72 il 05 Giugno 2013, 12:11:47
Io nei "giochi lunghi" ci ho sempre creduto poco, sempre concluso in day1-day2-day3. Credo che in tutti questi anni mi è capitato una sola volta, di andare oltre il day3.

A parte questo, non posso far altro che sottolineare l' ottimo passaggio di Edward :

Ci capita spesso, in queste situazioni, di credere fermamente che per quella donna noi siamo il meglio del meglio che lei possa desiderare, e se quindi non ci ricambia , è una scema : ma in realtà, chi ce l' ha detto, chi caxxo siamo per arrogarci questo ?

La verità è che o la tipa ce la dà, allora abbiamo vinto , o non ce la dà, e allora abbiamo perso . Non esistono premi di consolazione del tipo "a te ci tengo, sei comunque una persona speciale, et similia" : aggrapparsi a queste cose e trarci qualcosa di positivo sono comportamenti piagnucolosi, per dirla alla andreazzoli su osvaldo.

Scusatemi se in questo thread che assume talvolta toni espositivi di livello aulico, io mi esprimo in modo così spiccio, ma oramai mi conoscete, e sapete come sono fatto.

S.

E invece vanno benissimo i tuoi toni. Giusto riportarci tutti con i piedi per terra. Anche la mia esperienza dice questo. O si chiude velocemente, o meglio lasciar predere (mai andato oltre un Day 3, praticamente) Ho fatto diversi game lunghi e a parte una volta non ho mai concluso.
I game lunghi hanno un solo pregio: ti mettono una pressione esagerata, ti spingono a investire così tanto, che impari tante cose su te stesso e sulle dinamiche (e noti cose che, quando sei nel flusso, diventa molto più difficile cogliere, soffermandoti con più attenzione su certi aspetti dell'Inner Game).

Citazione di: geggio il 05 Giugno 2013, 11:30:02
Ciao Edward, non hai avuto la tentazione di provarci prima o che, ad un certo punto, ti dicesse: "sai, adesso devo andare", 12 ore mi sembrano un tempo lunghissimo, non ti chiedo di cosa avete parlato perché immagino che la risposta sia: "di tutto", ma puoi grossomodo ripercorrere i tempi del "rimorchio".

Immagini bene, la risposta è "di tutto"  ;)

Non è corretto parlare di "provarci" prima o dopo, nel senso che in un certo senso ci ho provato dal primo secondo in cui l'ho vista, e in un certo altro non ci ho provato mai, in quanto è stato un processo lineare che è sfociato naturalmente in un bacio.

Certo, poteva andare diversamente, poteva andarsene da un momento all'altro, ma non sarebbe stato un problema, avrebbe semplicemente significato che non era la persona per me, che non era destino. Il bello di giocare "pulito", cioè di mostrarsi completamente per quello che si è (attenzione, farlo non è sempre possibile né conveniente, dipende chi hai di fronte) è che, in ogni caso, non avrai nulla da recriminare: se ti sei fatto vedere per come sei e non interessi, pazienza, ci sono miliardi di donne nel mondo.

Questo perché non bisogna fare il clamoroso errore, tipico di quasi tutti gli uomini, di dare troppo valore ad una donna prima di averla sedotta. Io ho passato l'adolescenza ad idealizzare Tizia o Caia. Mi convincevo che erano donne angelo e che se le avessi conquistate sarei stato felice. Così davo a loro un valore eccessivo, a me troppa pressione, e fallivo inevitabilmente.

Quindi, se lei avesse interrotto la conversazione mostrando di non volere andare oltre, sarebbe serenamente rimasta una mia amica, una nuova conoscenza che avrebbe magari potuto presentarmi delle amiche, o che avrei potuto incontrare in giro in discoteca e farci due chiacchiere. Comunque sarebbe andata, avrei vinto. E' questa la mentalità vincente secondo me, perché se quando conosci una ragazza nuova sai che in ogni caso ne uscirai vincente, sarai estremamente rilassato e tranquillo.

E poi sai, noi siamo (giustamente) qui a "studiare" la seduzione, a scomporre la realtà in mille componenti da vivisezionare ed analizzare come in laboratorio. Ok. Ma la realtà è che ci vuole anche un po' di fortuna, di magia, di circostanze favorevoli che ogni tanto si allineano. Bisogna arrivare preparati a questi momenti e seguire il flusso.

Per andare più nello specifico, i tempi del rimorchio possono essere riassunti così. All'inizio, siccome eravamo in un gruppo di persone, mi sono presentato stringendole la mano e guardandola negli occhi. Questo per farle capire che ero una persona educata e non intimorito dalle donne. Poi ho scherzato un po' con tutti non considerando lei, per fare in modo che si abituasse alla mia esistenza e lasciando che studiasse i miei modi di fare.

Mi sono messo a sparare cazzate con tutti, senza fare il pagliaccio (mio vecchio errore). Negli anni ho imparato a far ridere gli altri senza svalutarmi e senza affossare gli altri, un tempo tendevo a svalutarmi troppo. Nel frattempo lanciavo qualche "esca" su aspetti di me e della mia vita che reputo interessanti.

Piano piano, ovviamente, siccome scherzavo con tutti e lei era tagliata fuori dal discorso, ha iniziato a intervenire, e così ho iniziato a scherzare un po' anche con lei. Abbiamo cominciato a parlare, di argomenti molto leggeri. All'inizio, comunque, ogni tot mi rivolgevo anche a qualcun altro, includendolo nel discorso, per non farla diventare subito una conversazione a due (che sarebbe diventata troppo pesante) e per mantenere giusto un po' di distanza.

Ho ovviamente toccato argomenti "sicuri": viaggi, sport, cartoni animati. Soprattutto viaggi, sono un argomento fantastico per il rimorchio, non esiste donna che non ne sia interessata ed aprono a migliaia di argomenti di discussione, riferimenti, racconti, immagini, colori: c'è di tutto, puoi veramente fare conoscere tutto di te ad una persona attraverso i viaggi.

Poi dopo un po' è arrivato un altro ragazzo che si è messo a parlare con lei, cercando di provarci a sua volta. Lì, invece di fare scene isteriche o "marchiare il territorio", me ne sono semplicemente andato lasciandola a parlare con questo. Da lontano riuscivo a captare qualcosa della loro conversazione: lui le parlava di un intervento che ebbe in ospedale qualche tempo prima. Sorrisi ed aspettai semplicemente che tornasse da me, come avvenne dopo pochi minuti, e ripresi a raccontare di posti del mondo strani ed esperienze particolari.

Dopo un po', quando la conversazione era ormai molto ingranata, smisi quasi di parlare. Questa è una cosa importante. Sapere ascoltare è fondamentale. La lasciai parlare di tutto e mi misi semplicemente in ascolto. Mi raccontò un sacco di cose, io ascoltavo, mi interessavo e facevo altre domande. Mi interessava veramente. Ciò mi permise di conoscerla meglio, e a lei fece molto piacere, perché a chiunque piace raccontarsi, esprimersi, se si sente capito.

Alla fine di questa giornata, iniziai con un po' di contatto fisico. All'inizio pochissimo, molto dolce, poi sempre di più e con contatti più "fisici", più maschili, fino al bacio.
Spero di aver risposto alla tua domanda!

Citazione di: Shark72 il 05 Giugno 2013, 12:11:47
Scusatemi se in questo thread che assume talvolta toni espositivi di livello aulico, io mi esprimo in modo così spiccio, ma oramai mi conoscete, e sapete come sono fatto.

Non lo facciamo apposta, è che a noi in quanto a finezza non ce lo mette in culo nessuno!!  ;D ;D

Citazione di: Shark72 il 05 Giugno 2013, 12:11:47
sono comportamenti piagnucolosi, per dirla alla andreazzoli su osvaldo.

Ecco, bravo, metti pure il dito nella piaga.  :lol:

Citazione di: Shark72 il 05 Giugno 2013, 12:11:47
Io nei "giochi lunghi" ci ho sempre creduto poco, sempre concluso in day1-day2-day3. Credo che in tutti questi anni mi è capitato una sola volta, di andare oltre il day3.

il gioco lungo può essere molto soddisfacente, ma deve valere la pena, sennò diventa una tragedia.
non so se avete letto il passaggio dell' "assedio del castello" che ho fatto qualche post fa.....

CitazioneQuindi, se lei avesse interrotto la conversazione mostrando di non volere andare oltre, sarebbe serenamente rimasta una mia amica, una nuova conoscenza che avrebbe magari potuto presentarmi delle amiche, o che avrei potuto incontrare in giro in discoteca e farci due chiacchiere. Comunque sarebbe andata, avrei vinto. E' questa la mentalità vincente secondo me, perché se quando conosci una ragazza nuova sai che in ogni caso ne uscirai vincente, sarai estremamente rilassato e tranquillo.

Concordo pienamente, sto cercando di usarla al meglio e in ogni occasione e in qualche frangente mi ha già dato dei buoni risultati. Eliminare l'aspettativa riduce quasi totalmente "l'ansia da prestazione" che si ha quando si incontra una nuova ragazza, e i risultati che ne derivano non possono che essere positivi  :up:

Citazione di: Edward Bloom il 05 Giugno 2013, 13:12:36
Immagini bene, la risposta è "di tutto"  ;)

Non è corretto parlare di "provarci" prima o dopo, nel senso che in un certo senso ci ho provato dal primo secondo in cui l'ho vista, e in un certo altro non ci ho provato mai, in quanto è stato un processo lineare che è sfociato naturalmente in un bacio.

.....

Edward, leggendo il tuo report ho visto che giochiamo lo stesso gioco. QUesta  è proprio la mia giocata classica. Il problema è che solitamente non mi riesce con quelle che mi piacciono davvero. Ma credo sia un discorso di abitudine e pratica, oltre il fatto di trovare la tipa giusta.

Citazione di: tizzone il 05 Giugno 2013, 14:26:47
Edward, leggendo il tuo report ho visto che giochiamo lo stesso gioco. QUesta  è proprio la mia giocata classica. Il problema è che solitamente non mi riesce con quelle che mi piacciono davvero. Ma credo sia un discorso di abitudine e pratica, oltre il fatto di trovare la tipa giusta.

Bisogna vedere se non ti riesce con alcune ragazze perché queste ti piacciono davvero, o magari perché le conosci da tanto tempo (altrimenti non ti piacerebbero davvero).
Questa "giocata", se così vogliamo chiamarla, non andrebbe bene per una ragazza conosciuta da lungo tempo: semplicemente, non avrebbe funzionato.
Quindi, oltre all'abitudine e alla pratica che sono sicuramente sempre importanti, probabilmente hai uno stile ed un modo di fare più adatto ad un certo tipo di situazioni, e meno ad altre. È normale, nessuno è perfetto in tutto.

Citazione di: tizzone il 05 Giugno 2013, 14:26:47
Edward, leggendo il tuo report ho visto che giochiamo lo stesso gioco. QUesta  è proprio la mia giocata classica. Il problema è che solitamente non mi riesce con quelle che mi piacciono davvero. Ma credo sia un discorso di abitudine e pratica, oltre il fatto di trovare la tipa giusta.

Ho lo stesso identico problema ma come ha precisato Edward mi accade solamente quando la persona in questione la conosco già e comincio ad avere delle aspettative che portano poi ad un sicuro fallimento per la troppa ansia e pressione

Mah, sono dell'idea ormai che quando ti conoscono da tempo è inutile perderci energie. Nel senso, uno deve evitare proprio di infatuarsi ed essere semplicemente se stesso, aspettando che siano loro a prendere molto esplicitamente l'iniziativa.
Cmq credo di, almeno in questo caso specifico, aver beccato una gatta morta, visto che la conoscevo da tempo ma sicuramente non la consideravo tra le mie migliori amiche ed ero stato attento a non finire mai in FZ.
Sulle gatte morte (ne ho conosciute 4 nella mia attività di marpione espugnandone solo una a un prezzo esagerato) posso dire una cosa: è inefficace sia il diretto quanto l'indiretto. L'unico modo per chiuderle efficace e sicuro secondo me è farle bere e scaldarle a dovere, andandoci pesante.

Di solito giro alla larga da questi soggetti ma qui a Milano è pieno. Inoltre sono quelle che attirano di più perchè pompano l'ego del maschio più delle altre e, lasciandoti nel dubbio, ti fanno scattare l'istinto della caccia.

Quando i giochi si fanno troppo lunghi, consiglio mio personale , è sempre bene chiedersi se la tipa non stia facendo la "gatta morta". Nel dubbio, meglio sganciarsi immediatamente.

Citazione di: Edward Bloom il 05 Giugno 2013, 16:20:29
Bisogna vedere se non ti riesce con alcune ragazze perché queste ti piacciono davvero, o magari perché le conosci da tanto tempo (altrimenti non ti piacerebbero davvero).
Questa "giocata", se così vogliamo chiamarla, non andrebbe bene per una ragazza conosciuta da lungo tempo: semplicemente, non avrebbe funzionato.
Quindi, oltre all'abitudine e alla pratica che sono sicuramente sempre importanti, probabilmente hai uno stile ed un modo di fare più adatto ad un certo tipo di situazioni, e meno ad altre. È normale, nessuno è perfetto in tutto.

Concordo, ma non ho ancora capito la chiave. Una cosa è certa: il fattore ambientale gioca un ruolo fondamentale

Edward ha sottolinetao una cosa: nella sua storia le cose sono avvenute in un tempo relativamente breve.
Quindi, o le cose accadono in "quel tempo relativamente breve" oppure si tende ad andare verso la strategia del gioco al lungo termine con i rischi e le soddisfazioni che ne derivano.
E il motivo dei giochi a lungo termine derivano semplicemente da tutte quelle situazioni irrisolte (nelle donne) che abbiamo ampiamente dibattuto nei post precedenti.

Io credo che non sia un caso che, serte volte, "ce le andiamo a pigliare nel mazzo"!  :lol:

Citazione di: Spartacvs il 06 Giugno 2013, 10:11:13
Edward ha sottolinetao una cosa: nella sua storia le cose sono avvenute in un tempo relativamente breve.
Quindi, o le cose accadono in "quel tempo relativamente breve" oppure si tende ad andare verso la strategia del gioco al lungo termine con i rischi e le soddisfazioni che ne derivano.
E il motivo dei giochi a lungo termine derivano semplicemente da tutte quelle situazioni irrisolte (nelle donne) che abbiamo ampiamente dibattuto nei post precedenti.

Io credo che non sia un caso che, serte volte, "ce le andiamo a pigliare nel mazzo"!  :lol:

Quando avevo 15 anni e ancora mi segavo leggendo "Teletutto", basando i miei tentativi di conquista su Dawson's Creek, conobbi in vacanza un ragazzino napoletano che di anni ne aveva 13 ma era molto, molto più sveglio di me.
Dopo essersi limonato 4-5 ragazzine in meno di una settimana, mi svelò il suo segreto (vorrei trascriverlo in napoletano che suonerebbe decisamente meglio, ma non sono in grado): "le ragazze non devi lasciarle pensare". Altrimenti iniziano a trovare mille motivi per cui non starci con te.
Lo trovo a tutt'oggi un insegnamento magari un po' estremo ma sicuramente con un fondo di verità.
Poi questo non significa che non si possa concludere anche con ragazze conosciute da tanto tempo, ma sicuramente bisogna agire in modo molto differente.

Citazione di: Edward Bloom il 06 Giugno 2013, 10:40:49
Lo trovo a tutt'oggi un insegnamento magari un po' estremo ma sicuramente con un fondo di verità.
Poi questo non significa che non si possa concludere anche con ragazze conosciute da tanto tempo, ma sicuramente bisogna agire in modo molto differente.

Estremamanete d'accordo. Traslando l'esempio adolescenziale in età adulta il gioco a lungo termine (e quindi la possibilità alle donne di "rimuginarci sopra") porta a due risultati:

1) In breve/medio tempo realizzano che non sarai capace a scalzare il montone perduto e buonanotte al secchio;

2) In un tempo medio/lungo (per tutta una serie di ragioni anche di orologio biologico, strategiche, e di montone culturale) potrebbero cedere.
Tanto per rimanere in tema partenopeo (potrei commettere qualche errore di pronuncia o traduzione) "Dicette 'o pappice ampriess 'a noce... dateme o tiemp, ca t'aspertose..." (Disse la cimice davanti la noce: dammi il tempo e ti riuscirò ad aprire). :)

Per quanto riguarda il punto 2) io credo che il punto della situazione sia quanto la spesa valga l'impresa.


Edward, ti segnalo un paio di link, dagli un'occhiata e dimmi che ne pensi, me li passò Alchelion che nel frattempo s'è dato alla macchia da forum.

https://rationalmale.wordpress.com/2011/12/27/women-in-love/
http://rationalmale.wordpress.com/2012/06/04/final-exam-navigating-the-smp/

Se Tizzone non ha nulla in contrario (dato che non si parla di un argomento generico ma di una vicenda personale) io credo che in questo trhead, e in tutti gli aspetti della sua evoluzione, ci siano i presupposti per un best of.  L'unico limite (forse) è che sono molte pagine.

Cosa ne pensate?

Citazione di: Spartacvs il 06 Giugno 2013, 14:10:53
Se Tizzone non ha nulla in contrario (dato che non si parla di un argomento generico ma di una vicenda personale) io credo che in questo trhead, e in tutti gli aspetti della sua evoluzione, ci siano i presupposti per un best of.  L'unico limite (forse) è che sono molte pagine.

Cosa ne pensate?

Yes!!!

Certo che però è un po' lunghetto  :-\  Si ci può lavorare in questo senso?

Citazione di: Gardenia il 06 Giugno 2013, 15:00:26
Yes!!!
Certo che però è un po' lunghetto  :-\  Si ci può lavorare in questo senso?

Non lo so, perchè c'è una sequenzialità che, se troncata, rischierebbe di far perdere il senso dell'argomento. :(
Aspettiamo le altre opinioni e gli altri punti di vista.

Citazione di: Spartacvs il 06 Giugno 2013, 11:24:50
Estremamanete d'accordo. Traslando l'esempio adolescenziale in età adulta il gioco a lungo termine (e quindi la possibilità alle donne di "rimuginarci sopra") porta a due risultati:

1) In breve/medio tempo realizzano che non sarai capace a scalzare il montone perduto e buonanotte al secchio;

2) In un tempo medio/lungo (per tutta una serie di ragioni anche di orologio biologico, strategiche, e di montone culturale) potrebbero cedere.
Tanto per rimanere in tema partenopeo (potrei commettere qualche errore di pronuncia o traduzione) "Dicette 'o pappice ampriess 'a noce... dateme o tiemp, ca t'aspertose..." (Disse la cimice davanti la noce: dammi il tempo e ti riuscirò ad aprire). :)

Per quanto riguarda il punto 2) io credo che il punto della situazione sia quanto la spesa valga l'impresa.


Edward, ti segnalo un paio di link, dagli un'occhiata e dimmi che ne pensi, me li passò Alchelion che nel frattempo s'è dato alla macchia da forum.

https://rationalmale.wordpress.com/2011/12/27/women-in-love/
http://rationalmale.wordpress.com/2012/06/04/final-exam-navigating-the-smp/

Vedi, in natura l'attrazione tra due persone single è un processo naturale e molto rapido. Segue regole molto semplici: io piaccio a te - tu piaci a me - facciamo l'amore. Tutto il resto di problemi, lungaggini, castelli, paranoie, difficoltà derivano da limiti e paure dei due soggetti.

In altri termini: se il processo seduttivo è molto lungo, spesso c'è qualcosa che non va. Perché lei dovrebbe farsi attendere tanto se ti desidera? Ci sono migliaia di possibilità, ma il motivo non è quasi mai positivo.
La seduzione in breve tempo è sicuramente più semplice, più alla portata di tutti. In primo luogo perché molti difetti non vengono visti subito (ma se ci sono entro poco tempo saltano comunque fuori, non si può fingere a lungo).

E poi perché per smuovere una situazione stagnante da anni ci vuole un'energia molto maggiore, un impatto molto forte che spesso il seduttore non possiede. Se conosco Tizia da 5 anni, non posso invitarla a prendere un caffè sperando che poi ci scappi il bacio. Non succederà. Devo osare di più, volare più alto, rischiare di prendere una facciata, essere più forte.

Non mi piace l'espressione "potrebbero cedere". Non è una guerra tra sessi, non si tratta di convincere la donna a comprare un tappeto né di tentare di creare una breccia nell'altrui corteccia. Si tratta invece del contrario, di attrarre una donna nella nostra breccia, di spingerla verso e dentro di noi.

Ho dato un'occhiata veloce ai link che mi hai segnalato. Sicuramente non condivido affatto l'idea che i poveri uomini siano i veri romantici e le donne delle st*onze opportuniste. Basta vittimismi, siamo uomini (non ce l'ho con te, sia chiaro!). Ci sono donne romantiche e uomini romantici, donne idiote e uomini idioti, in egual misura. L'intelligenza, la sensibilità, la bontà sono qualità unisex, non correlate dal possedere o meno un pistolino.

Le donne sono creature meravigliose, affascinanti e piene di potenzialità incredibili. Tantissime cose che una donna può donarti nessun amico potrebbe mai regalarti (oltre alla figa, ovviamente). Certo, possono essere anche molto pericolose. Bisogna saperle "maneggiare", più che altro a livello mentale. Come una moto, per fare un esempio. Io adoro la mia moto, ho girato un sacco per mezza Europa e mi ha dato momenti bellissimi e indimenticabili. Però non mi dimentico mai che potrebbe bastare una curva sbagliata nella strada di casa, un giorno qualsiasi, e potrei trovarmi con l'osso del collo spezzato.

Citazione di: Edward Bloom il 06 Giugno 2013, 16:20:18
Ho dato un'occhiata veloce ai link che mi hai segnalato. Sicuramente non condivido affatto l'idea che i poveri uomini siano i veri romantici e le donne delle st*onze opportuniste. Basta vittimismi, siamo uomini (non ce l'ho con te, sia chiaro!). Ci sono donne romantiche e uomini romantici, donne idiote e uomini idioti, in egual misura. L'intelligenza, la sensibilità, la bontà sono qualità unisex, non correlate dal possedere o meno un pistolino.

Figuriamoci se è sul personale. :)
Però da quando ho letto quel blog mi sono dato risposte a conportamenti assurdi di donne con le quali ho avuto relazioni e non (anche carissime amiche che mi hanno fatto confidenze assurde) e sono riuscito a ricondurle a quei meccanismi di strategicità che vengono spiegati li sopra. Tant'è.

Citazione di: Edward Bloom il 06 Giugno 2013, 16:20:18
Le donne sono creature meravigliose, affascinanti e piene di potenzialità incredibili. Tantissime cose che una donna può donarti nessun amico potrebbe mai regalarti (oltre alla figa, ovviamente). Certo, possono essere anche molto pericolose. Bisogna saperle "maneggiare", più che altro a livello mentale. Come una moto, per fare un esempio. Io adoro la mia moto, ho girato un sacco per mezza Europa e mi ha dato momenti bellissimi e indimenticabili. Però non mi dimentico mai che potrebbe bastare una curva sbagliata nella strada di casa, un giorno qualsiasi, e potrei trovarmi con l'osso del collo spezzato.

Il paragone è calzante.
Io spesso però mi sono scagliato (in senso letterario e del dibattito, nello specifico) contro coloro che le rendono eccessivamente sublimi, eteree e quasi indifese. Dovrebbe essere abitudine trattarle in maniera paritaria.
Ed il motivo è che mentre tu sei padrone della tua moto in qualsiasi momento se adotti le capacità che hai e le misure di prudenza e di sicurezza necessarie, non sai mai se e quando le donne, invece, possono adottare quegli atteggiamenti, per così dire, "strategici" che vengono descritti negli articoli che ti ho linkato.
Immagino che possano avere un grado di imprvedibilità in più determinato da tutta una serie di fattori.

Le donne non sono né angeli né demoni, come spesso avviene la verità sta nel mezzo. Sono esseri umani, come noi. Alcune sono creature meravigliose, altre sono teste di caxxo. Già imparare a distinguerle è una buona cosa.

In alcune cose sono mediamente superiori a noi maschietti, è un dato di fatto. In altre è il contrario. Così come i neri sono mediamente più veloci dei bianchi o i giapponesi più bassi dei norvegesi. Proprio per questo, abbiamo tantissimo da apprendere dalle donne, dal femminile, perché sono creature a noi "pari" (nel senso che è ridicolo affermare la superiorità in senso assoluto di un sesso sull'altro) ma al tempo stesso profondamente diverse. Più precisamente: complementari.

Citazione di: Edward Bloom il 07 Giugno 2013, 00:21:55
Le donne non sono né angeli né demoni, come spesso avviene la verità sta nel mezzo. Sono esseri umani, come noi. Alcune sono creature meravigliose, altre sono teste di caxxo. Già imparare a distinguerle è una buona cosa.

In alcune cose sono mediamente superiori a noi maschietti, è un dato di fatto. In altre è il contrario. Così come i neri sono mediamente più veloci dei bianchi o i giapponesi più bassi dei norvegesi. Proprio per questo, abbiamo tantissimo da apprendere dalle donne, dal femminile, perché sono creature a noi "pari" (nel senso che è ridicolo affermare la superiorità in senso assoluto di un sesso sull'altro) ma al tempo stesso profondamente diverse. Più precisamente: complementari.

Su questo mi trovi d'accordo su tutto. Tralasciando il discorso per i ragazzi giovani dove prevale il discorso del MG, gli articoli linkati (orribile neologismo) mettono l'accento che, mentre il maschio ha una "timeline" evolutiva forse più statica, arriva ad un certo punto in cui le lancette dell'orologio biologico femminile sanciscono piu o meno improvvisamente la necessità di certi bisogni o meno. Io sinceramente ne ho dato una lettura neutra, ne ho preso atto in base alle esperienze dirette ed indirette di situazioni che non mi riuscivo a spiegare, ma quegli articoli mi hanno fatto vedere su una luce nuova e più chiara determinati comportamenti incongruenti e contraddittori nella fascia di età attorno ai trenta.

Edward, se rileggi quello che ho scritto non ho mai attribuito un'accezione negativa alla "natura strategica" femminile ne, tantomeno, alla donna in se, anzi ho messo l'accento sul fatto che magari noi maschietti dobbiamo fare i conti con le nostre aspettative e non rischiare di invischiarci in situazioni alla Tizzone, alla Spartacvs oppure alla Edward.... ;)

Citazione di: Spartacvs il 07 Giugno 2013, 10:20:01
Edward, se rileggi quello che ho scritto non ho mai attribuito un'accezione negativa alla "natura strategica" femminile ne, tantomeno, alla donna in se, anzi ho messo l'accento sul fatto che magari noi maschietti dobbiamo fare i conti con le nostre aspettative e non rischiare di invischiarci in situazioni alla Tizzone, alla Spartacvs oppure alla Edward.... ;)

Certo, non ho detto il contrario, ci mancherebbe.
Penso solo che la "natura strategica" ce l'abbiano in egual misura tutti gli esseri viventi, uomini e donne. Variano gli obiettivi, che spesso sono stabiliti a livello inconscio e non conscio, le capacità e le strategie per perseguirli.

Ragazzi, non ho obiezioni a spostare il topic, se credete ci siano spunti interessanti. Personalmente, ne ho tratto diverse intuizioni supportate dalle esperienze passate.

IL FLUSSO: il flusso è tutto. QUando chiudo, onestamente, non so proprio descrivere cosa faccio. Ma la donna mi ripassa la palla con una naturalezza incredibile. E' una cosa che sento. E sono tranquillissimo, non penso mai a cosa devo dire o a come lo devo dire. Quindi, quando ti inizi a fare domande o inizi a studiare strategie, probabilmente c'è un problema, anche grosso. Meglio sganciarsi subito prima di fare casini.

L'assedio al castello spesso funziona (ci sono riuscito una volta) ma anche se la donna alla fine apre le gambe non si può essere sicuri di aver rimosso il montone. La mia ex "cedette" dopo un mese e mezzo di lacrime e sangue, poi siamo stati assieme due anni e mezzo. Eppure non ho mai avuto la sensazione piena di essere il suo montone. Paradossalmente, credo di aver spodestato il vecchio montone nel momento in cui è finita (freeze totale, boccato i numeri, non ho più risposto al telefono).

Tornando alla ragazza del topic, vi sorprenderò ancora una volta. Ieri l'ho chiamata.
La conversazione è stata più o meno così:

HB: Pronto?
T: A' imbecille...
HB: Ehi, tizzone, ciao...(imbarazzo)
......chiacchiere varie e generiche....
T: Ma sei proprio st*onza, perchè non mi hai detto subito no alla cena? (scherzando)
HB:Ho provato, ma non sapevo...(sempre più in imbarazzo)
T: Dimmi la verità, ma quanto ti sei divertita in queste settimane? Dove lo ritrovi uno st*onzo che ti corteggia così? (ridendo)
HB: Dai, non è che mi sono divertita, non ti volevo prendere in giro...
T: Seeee...vabbè, hai giocato un pò a fare la gattina morta...ma ci sta, tutto regolare...
HB: Ma io non ho giocato...
T: Tu? Con quella faccia da furbetta? Cmq non mi sono incazzato perchè non me l'hai data, ci mancherebbe...
HB: No, lo so cosa ti ha dato fastidio..
T: Cosa?
HB: Che non ho risposto al messaggio...
T: Brava! Un ti voglio bene me lo potevi anche scrivere...
HB: Ma non ti volevo prendere in giro!
T: Ma perchè, non mi vuoi bene, allora?
HB:Ma sì, certo, che te ne voglio..
T: Beh, cmq se vuoi parlarne con serenità per chiarire qualcosa chiamami pure...io non ti chiamo più, tanto ormai anche l'amicizia è andata...
HB: Ma che dici?
T: beh, io le mie amiche non me le voglio trombare, e a te, onestamente, se non l'hai capito, ti voglio trombare a sangue
HB: (ride come una matta) Ok, dai, ti chiamo presto
T: Ciao, e grazie di tutto. Mi hai fatto riscoprire il gusto del corteggiamento

Insomma, questa è stata la pagina finale. Non mi andava di "lasciarci" con pesantezza, volevo alleggerire la cosa. Chiaramente passo avanti e non ricadrò più in tentazione con questa ragazza....non credo davvero la frequenterò più, almeno pre parecchio tempo. Se dovesse mettersi con un altro e farmela davanti agli occhi non nego che ci starei abbastanza di cacca. Vale il detto, mai come questa volte, "occhio non vede, cuore non duole"

Citazione di: tizzone il 07 Giugno 2013, 11:25:25

HB: Pronto?
T: A' imbecille...
HB: Ehi, tizzone, ciao...(imbarazzo)
......chiacchiere varie e generiche....
T: Ma sei proprio st*onza, perchè non mi hai detto subito no alla cena? (scherzando)
HB:Ho provato, ma non sapevo...(sempre più in imbarazzo)
T: Dimmi la verità, ma quanto ti sei divertita in queste settimane? Dove lo ritrovi uno st*onzo che ti corteggia così? (ridendo)
HB: Dai, non è che mi sono divertita, non ti volevo prendere in giro...
T: Seeee...vabbè, hai giocato un pò a fare la gattina morta...ma ci sta, tutto regolare...
HB: Ma io non ho giocato...
T: Tu? Con quella faccia da furbetta? Cmq non mi sono incazzato perchè non me l'hai data, ci mancherebbe...
HB: No, lo so cosa ti ha dato fastidio..
T: Cosa?
HB: Che non ho risposto al messaggio...
T: Brava! Un ti voglio bene me lo potevi anche scrivere...
HB: Ma non ti volevo prendere in giro!
T: Ma perchè, non mi vuoi bene, allora?
HB:Ma sì, certo, che te ne voglio..
T: Beh, cmq se vuoi parlarne con serenità per chiarire qualcosa chiamami pure...io non ti chiamo più, tanto ormai anche l'amicizia è andata...
HB: Ma che dici?
T: beh, io le mie amiche non me le voglio trombare, e a te, onestamente, se non l'hai capito, ti voglio trombare a sangue
HB: (ride come una matta) Ok, dai, ti chiamo presto
T: Ciao, e grazie di tutto. Mi hai fatto riscoprire il gusto del corteggiamento

Questo è grande ragazzi , teniamocelo stretto  :up:

Io non voglio, sia chiaro, divertirmi a fare il guastafeste, ma a me questa telefonata non piace. Hai verbalizzato di tutto e di più, palesando concetti che per lei erano già triti e ritriti

Citazione di: tizzone il 07 Giugno 2013, 11:25:25




L'assedio al castello spesso funziona (ci sono riuscito una volta) ma anche se la donna alla fine apre le gambe non si può essere sicuri di aver rimosso il montone. La mia ex "cedette" dopo un mese e mezzo di lacrime e sangue, poi siamo stati assieme due anni e mezzo. Eppure non ho mai avuto la sensazione piena di essere il suo montone. Paradossalmente, credo di aver spodestato il vecchio montone nel momento in cui è finita (freeze totale, boccato i numeri, non ho più risposto al telefono).

Tornando alla ragazza del topic, vi sorprenderò ancora una volta. Ieri l'ho chiamata.
La conversazione è stata più o meno così:

HB: Pronto?
T: A' imbecille...
HB: Ehi, tizzone, ciao...(imbarazzo)
......chiacchiere varie e generiche....
T: Ma sei proprio st*onza, perchè non mi hai detto subito no alla cena? (scherzando)
HB:Ho provato, ma non sapevo...(sempre più in imbarazzo)
T: Dimmi la verità, ma quanto ti sei divertita in queste settimane? Dove lo ritrovi uno st*onzo che ti corteggia così? (ridendo)
HB: Dai, non è che mi sono divertita, non ti volevo prendere in giro...
T: Seeee...vabbè, hai giocato un pò a fare la gattina morta...ma ci sta, tutto regolare...
HB: Ma io non ho giocato...
T: Tu? Con quella faccia da furbetta? Cmq non mi sono incazzato perchè non me l'hai data, ci mancherebbe...

Hai voglia  di stemperare con le risate, ma ti sei dimostrato rosicone, e non poco. E le hai dato ulteriori spunti per divertirsi alle tue spalle con le amichette.

Citazione di: tizzone il 07 Giugno 2013, 11:25:25
HB: No, lo so cosa ti ha dato fastidio..
T: Cosa?
HB: Che non ho risposto al messaggio...
T: Brava! Un ti voglio bene me lo potevi anche scrivere...
HB: Ma non ti volevo prendere in giro!
T: Ma perchè, non mi vuoi bene, allora?
HB:Ma sì, certo, che te ne voglio..

Qui, oltre al rosicone di prima, si aggiunge il bisognoso !

Citazione di: tizzone il 07 Giugno 2013, 11:25:25
T: Beh, cmq se vuoi parlarne con serenità per chiarire qualcosa chiamami pure...io non ti chiamo più, tanto ormai anche l'amicizia è andata...
HB: Ma che dici?
T: beh, io le mie amiche non me le voglio trombare, e a te, onestamente, se non l'hai capito, ti voglio trombare a sangue
HB: (ride come una matta) Ok, dai, ti chiamo presto
T: Ciao, e grazie di tutto. Mi hai fatto riscoprire il gusto del corteggiamento

Amen.

Citazione di: tizzone il 07 Giugno 2013, 11:25:25

Insomma, questa è stata la pagina finale. Non mi andava di "lasciarci" con pesantezza, volevo alleggerire la cosa. Chiaramente passo avanti e non ricadrò più in tentazione con questa ragazza....non credo davvero la frequenterò più, almeno pre parecchio tempo. Se dovesse mettersi con un altro e farmela davanti agli occhi non nego che ci starei abbastanza di cacca. Vale il detto, mai come questa volte, "occhio non vede, cuore non duole"

Come ha detto Spartacvs, in campana :se una delle prossime settimane ti viene a casa, e ti fa un bocc*ino, e poi sparisce, te sbrocchi . Per tua stessa ammissione, siamo lontani mille miglia dal poter dire che dalla tua testa questa tipa è sparita, e una siffatta telefonata, a tal fine, non serve praticamente a nulla. Quindi occhio.

Shark, ho fatto semplicemente quello che sentivo. Onestamente credo che sia importante essere diplomatici e riderci sopra, che si rosichi o meno. E io (sarà anche il lavoro che faccio) sono quasi sempre diplomatico.
D'altra parte , "una risata vi seppellirà" era un famoso slogan  che giocava sull'effetto depodenziante della risata sull'odio e sul risentimento.
Sul fatto che ho rosicato non credo che abbia bisogno di verbalizzazioni. Lo so io, lo sai tu e sopratutto lo sa lei.... Chi non rosicherebbe? Sul fatto del bisognoso non credo che ci sia dubbio che io sia bisognoso della sua gnocca...altrimenti non ci avrei perso tutto questo tempo.
Sul divertirsi con le sue amichette, la cosa ci sta. Io faccio lo stesso quando parlo con i miei colleghi di alcune HB. Si faranno quattro risate su quanto sono strano, imbranato o altro, ma certo non possono dare giudizi negativi sulla persona. Se poi le dovessi rincontrare con qualche HB8-9 sottobraccio (cosa probabilissima) credo che avranno poco da ridere.
Io non la chiamo più. Non mi interessa. Il messaggio per me è chiaro: se me la dai ti frequento, se non me la dai, non ho alcun interesse a far parte della tua vita.
Sul fatto che venga a casa a farmi un pom*ino ho seri dubbi, ma non ti nego che la cosa non mi dispiacerebbe affatto.

Ci vuole tempo, questo è tutto. Per ammortizzare un gioco così lungo e impegnativo, ci vogliono settimane, non si può staccare la spina da un giorno all'altro.
La telefonata serviva solo a me per far sbollire un pò la rabbia che mi stava salendo. C'è l'estate in mezzo e chissà quanta fregna da conoscere...credo che me la dimenticherò presto.

Citazione di: tizzone il 07 Giugno 2013, 12:41:33
C'è l'estate in mezzo e chissà quanta fregna da conoscere...credo che me la dimenticherò presto.

Questo è il discorso più sensato..pensiamo all' estate, e gnocca annessa .  :coolsmiley:

Io non so bene cosa si intenda per giocare pulito, ma leggo nella tua risposta dei piccoli tatticismi (produttivi e che tu sicuramente avrai implementato nel tuo modo di fare e di essere), quale quello di non dare a lei all'inizio dell'interazione troppa importanza nonostante, immagino, tu ne fossi da subito attratto fisicamente (si sa che l'attrazione fisica è quella che spinge il maschio verso la femmina o femina :-) ) quello di parlare anche con altre persone del gruppo invece di isolarti con lei. Voglio dire che la tua progressione non è quello che istintivamente farebbe un comune ragazzo che non fosse a conoscenza del diverso modo di provare attrazione delle donne rispetto a quello degli uomini. La mia non è una critica e neanche sto dicendo che hai giocato "sporco". Solo mi riesce difficile capire il significato di "giocare pulito". Capisco anche che certi stacchi dal target siano necessari, a meno che non si abbiano le capacità di coinvolgimento di Termynator.
Se puoi, a completamento del post, che comunque mi ha dato numerosi spunti per migliorare il mio atteggiamento, penso che sarebbe utile che tu specificassi l'escalation fisica fino al bacio; è un punto controverso quello dell'escalation fisica, tutti diciamo che deve essere naturale ma basta un tocco un pò "strano" o forzato per mandare tutto all'aria. Grazie Edward per gli spunti che i tuoi post danno agli utenti del forum.

Citazione di: Edward Bloom il 05 Giugno 2013, 13:12:36
Immagini bene, la risposta è "di tutto"  ;)

Non è corretto parlare di "provarci" prima o dopo, nel senso che in un certo senso ci ho provato dal primo secondo in cui l'ho vista, e in un certo altro non ci ho provato mai, in quanto è stato un processo lineare che è sfociato naturalmente in un bacio.

Certo, poteva andare diversamente, poteva andarsene da un momento all'altro, ma non sarebbe stato un problema, avrebbe semplicemente significato che non era la persona per me, che non era destino. Il bello di giocare "pulito", cioè di mostrarsi completamente per quello che si è (attenzione, farlo non è sempre possibile né conveniente, dipende chi hai di fronte) è che, in ogni caso, non avrai nulla da recriminare: se ti sei fatto vedere per come sei e non interessi, pazienza, ci sono miliardi di donne nel mondo.

Questo perché non bisogna fare il clamoroso errore, tipico di quasi tutti gli uomini, di dare troppo valore ad una donna prima di averla sedotta. Io ho passato l'adolescenza ad idealizzare Tizia o Caia. Mi convincevo che erano donne angelo e che se le avessi conquistate sarei stato felice. Così davo a loro un valore eccessivo, a me troppa pressione, e fallivo inevitabilmente.

Quindi, se lei avesse interrotto la conversazione mostrando di non volere andare oltre, sarebbe serenamente rimasta una mia amica, una nuova conoscenza che avrebbe magari potuto presentarmi delle amiche, o che avrei potuto incontrare in giro in discoteca e farci due chiacchiere. Comunque sarebbe andata, avrei vinto. E' questa la mentalità vincente secondo me, perché se quando conosci una ragazza nuova sai che in ogni caso ne uscirai vincente, sarai estremamente rilassato e tranquillo.

E poi sai, noi siamo (giustamente) qui a "studiare" la seduzione, a scomporre la realtà in mille componenti da vivisezionare ed analizzare come in laboratorio. Ok. Ma la realtà è che ci vuole anche un po' di fortuna, di magia, di circostanze favorevoli che ogni tanto si allineano. Bisogna arrivare preparati a questi momenti e seguire il flusso.

Per andare più nello specifico, i tempi del rimorchio possono essere riassunti così. All'inizio, siccome eravamo in un gruppo di persone, mi sono presentato stringendole la mano e guardandola negli occhi. Questo per farle capire che ero una persona educata e non intimorito dalle donne. Poi ho scherzato un po' con tutti non considerando lei, per fare in modo che si abituasse alla mia esistenza e lasciando che studiasse i miei modi di fare.

Mi sono messo a sparare cazzate con tutti, senza fare il pagliaccio (mio vecchio errore). Negli anni ho imparato a far ridere gli altri senza svalutarmi e senza affossare gli altri, un tempo tendevo a svalutarmi troppo. Nel frattempo lanciavo qualche "esca" su aspetti di me e della mia vita che reputo interessanti.

Piano piano, ovviamente, siccome scherzavo con tutti e lei era tagliata fuori dal discorso, ha iniziato a intervenire, e così ho iniziato a scherzare un po' anche con lei. Abbiamo cominciato a parlare, di argomenti molto leggeri. All'inizio, comunque, ogni tot mi rivolgevo anche a qualcun altro, includendolo nel discorso, per non farla diventare subito una conversazione a due (che sarebbe diventata troppo pesante) e per mantenere giusto un po' di distanza.

Ho ovviamente toccato argomenti "sicuri": viaggi, sport, cartoni animati. Soprattutto viaggi, sono un argomento fantastico per il rimorchio, non esiste donna che non ne sia interessata ed aprono a migliaia di argomenti di discussione, riferimenti, racconti, immagini, colori: c'è di tutto, puoi veramente fare conoscere tutto di te ad una persona attraverso i viaggi.

Poi dopo un po' è arrivato un altro ragazzo che si è messo a parlare con lei, cercando di provarci a sua volta. Lì, invece di fare scene isteriche o "marchiare il territorio", me ne sono semplicemente andato lasciandola a parlare con questo. Da lontano riuscivo a captare qualcosa della loro conversazione: lui le parlava di un intervento che ebbe in ospedale qualche tempo prima. Sorrisi ed aspettai semplicemente che tornasse da me, come avvenne dopo pochi minuti, e ripresi a raccontare di posti del mondo strani ed esperienze particolari.

Dopo un po', quando la conversazione era ormai molto ingranata, smisi quasi di parlare. Questa è una cosa importante. Sapere ascoltare è fondamentale. La lasciai parlare di tutto e mi misi semplicemente in ascolto. Mi raccontò un sacco di cose, io ascoltavo, mi interessavo e facevo altre domande. Mi interessava veramente. Ciò mi permise di conoscerla meglio, e a lei fece molto piacere, perché a chiunque piace raccontarsi, esprimersi, se si sente capito.

Alla fine di questa giornata, iniziai con un po' di contatto fisico. All'inizio pochissimo, molto dolce, poi sempre di più e con contatti più "fisici", più maschili, fino al bacio.
Spero di aver risposto alla tua domanda!

Citazione di: tizzone il 07 Giugno 2013, 12:41:33
Shark, ho fatto semplicemente quello che sentivo.
La telefonata serviva solo a me per far sbollire un pò la rabbia che mi stava salendo. C'è l'estate in mezzo e chissà quanta fregna da conoscere...credo che me la dimenticherò presto.

Io semplicemente questa telefonata non l'avrei fatta, non è produttiva, le da ancora più potere su di te. Devi eliminarla, per te lei non esiste più. Lo sappiamo bene quello che senti! Lo sa anche lei! Ma questo non le farà cambiare idea. Se proprio volevi chiamarla dovevi parlarle di tutto tranne che del vostro rapporto, parlare di quanto sei felice, di quanto tutto quello che ti gira intorno ti fa sentire speciale e ti fa stare bene. Non so se ha un senso ma quello che intendo e che dovevi "parlarle ignorandola".
Comunque, ben venga l'estate per tutti!!

Citazione di: geggio il 07 Giugno 2013, 13:40:39
Io semplicemente questa telefonata non l'avrei fatta, non è produttiva, le da ancora più potere su di te. Devi eliminarla, per te lei non esiste più. Lo sappiamo bene quello che senti! Lo sa anche lei! Ma questo non le farà cambiare idea. Se proprio volevi chiamarla dovevi parlarle di tutto tranne che del vostro rapporto, parlare di quanto sei felice, di quanto tutto quello che ti gira intorno ti fa sentire speciale e ti fa stare bene. Non so se ha un senso ma quello che intendo e che dovevi "parlarle ignorandola".
Comunque, ben venga l'estate per tutti!!

Avresti ragione (forse) se il game fosse ancora in corso. Per me è chiuso, per questo sento che, mai come questa volta, posso fare tutto quello che mi passa per la mente. La telefonata era produttiva per me, nel senso che sentivo di farla per stare meglio con la mia coscienza. Non mi andava di chiudere con un sms che poteva sembrare anche rancoroso. Sentivo rancore e non mi voglio avvelenare il sangue per una figa. Il potere non glielo dà una telefonata o un sms o una verbalizzazione. Glielo dà, semmai, il mio stato d'animo. Se ho deciso interiormente di chiudere e sono coerente, non è certo questa chiamata che le dà potere. Basta non rispondere più alle provocazioni e non sentirla. Certo che lei sa come mi sento e non cambierà idea. L'ho chiamata semplicemente per stemperare la tensione.
Lei sa che sono un figo (sicuro ho una vita molto più interessante di quelli che ronzano nel suo circolo sociale che non vedono gnocca da ere geologiche), non ho bisogno di dirglielo. Per qualche ragione ha razionalizzato e non è disposta a darmela. Può essere qualunque cosa (un altro, il fatto che sono non convenzionale per il suo ambiente, il fatto che sono un bevitore, il fatto che fumo come un turco, il fatto che mi sono trombato la sua migliore amica, il fatto che sono abbastanza "rozzo e trucido" con le donne, il fatto che sono peloso....). Possono essere milioni di motivi ma non me lo dirà mai e mai riuscirò a vincere certe resistenze. Le deve, nel caso, far cadere lei. Mi ha colpito molto il fatto che quando è con me da sola non tocca alcool. Quando ci sono gli altri beve che è una bellezza....beh, qualcosa vorrà dire...

Io ormai posso solo dimenticarmela anche come amica e passare avanti. Si farà risentire: metterò scuse, prima o poi si stancherà. D'altra parte per 4-5 mesi non ci siamo sentiti per niente (poi mi riagganciò lei) e la mia vita non ne ha risentito affatto.
Conosco un botto di gente qui, certo non sarà un problema metterci una pietra sopra ed evitarla, se vorrò.

Citazione di: geggio il 07 Giugno 2013, 13:31:02
Io non so bene cosa si intenda per giocare pulito, ma leggo nella tua risposta dei piccoli tatticismi (produttivi e che tu sicuramente avrai implementato nel tuo modo di fare e di essere), quale quello di non dare a lei all'inizio dell'interazione troppa importanza nonostante, immagino, tu ne fossi da subito attratto fisicamente (si sa che l'attrazione fisica è quella che spinge il maschio verso la femmina o femina :-) ) quello di parlare anche con altre persone del gruppo invece di isolarti con lei. Voglio dire che la tua progressione non è quello che istintivamente farebbe un comune ragazzo che non fosse a conoscenza del diverso modo di provare attrazione delle donne rispetto a quello degli uomini. La mia non è una critica e neanche sto dicendo che hai giocato "sporco". Solo mi riesce difficile capire il significato di "giocare pulito". Capisco anche che certi stacchi dal target siano necessari, a meno che non si abbiano le capacità di coinvolgimento di Termynator.
Se puoi, a completamento del post, che comunque mi ha dato numerosi spunti per migliorare il mio atteggiamento, penso che sarebbe utile che tu specificassi l'escalation fisica fino al bacio; è un punto controverso quello dell'escalation fisica, tutti diciamo che deve essere naturale ma basta un tocco un pò "strano" o forzato per mandare tutto all'aria. Grazie Edward per gli spunti che i tuoi post danno agli utenti del forum.

Ciao geggio, è una domanda intelligente e ti rispondo volentieri.
Ti chiedo però di postare la stessa nel mio "the well", visto che è un topic di tizzone e sono già andato piuttosto ot con alcune mie risposte, è giusto che qui parliamo della sua situazione.

Citazione di: tizzone il 07 Giugno 2013, 14:22:48
Io ormai posso solo dimenticarmela anche come amica e passare avanti. Si farà risentire: metterò scuse, prima o poi si stancherà. D'altra parte per 4-5 mesi non ci siamo sentiti per niente (poi mi riagganciò lei) e la mia vita non ne ha risentito affatto.
Conosco un botto di gente qui, certo non sarà un problema metterci una pietra sopra ed evitarla, se vorrò.

Secondo me hai fatto bene a fare la telefonata, ti sei tolto la soddisfazione di farla uscire allo scoperto e hai dimostrato di non averne fatto un dramma.
Ovviamente dovrai essere forte e coerente se lei si rifarà sotto tra qualche tempo, ma questa è un'altra storia.

Citazione di: Shark72 il 07 Giugno 2013, 12:11:57
Come ha detto Spartacvs, in campana :se una delle prossime settimane ti viene a casa, e ti fa un bocc*ino, e poi sparisce, te sbrocchi .

Spero proprio di sbagliarmi, perchè ormai a Tizzone gli voglio bene.

Citazione di: Edward Bloom il 07 Giugno 2013, 11:04:35
Certo, non ho detto il contrario, ci mancherebbe.
Penso solo che la "natura strategica" ce l'abbiano in egual misura tutti gli esseri viventi, uomini e donne. Variano gli obiettivi, che spesso sono stabiliti a livello inconscio e non conscio, le capacità e le strategie per perseguirli.

E' vero.
Ma qui parliamo di quelli femminili e l'incipit di tutto è la strategicità nella differenziazione della specie, caposaldo dei comportamenti non culturali alla base di tutte le scuole di pensiero sulla seduzione.
E' quello a cui alludo, non dico che bisogna giudicarlo, averne paura, commiserarlo. Solo prenderne atto.
Solo rifletterci sopra e stare con le orecchie drizzate.
Tranquillo non sono ancora passaro "dal lato oscuro della forza della misoginia"  :lol:

Citazione di: Spartacvs il 07 Giugno 2013, 19:22:16
Spero proprio di sbagliarmi, perchè ormai a Tizzone gli voglio bene.

Grazie, Spartacus! Beh, so che avete ragione, da parte mia non posso fare altro che sparire e tenere il punto se dovesse farsi risentire. La parte più dura saranno le prime settimane, poi spero di trovare "distrazioni" degne. Mi sembra che già questo w.e. sia andato bene (non c'è niente da fare, quando sono in forma e non me ne frega nulla vado come un treno :) )

Citazione di: tizzone il 10 Giugno 2013, 18:10:21
Grazie, Spartacus! Beh, so che avete ragione, da parte mia non posso fare altro che sparire e tenere il punto se dovesse farsi risentire. La parte più dura saranno le prime settimane, poi spero di trovare "distrazioni" degne. Mi sembra che già questo w.e. sia andato bene (non c'è niente da fare, quando sono in forma e non me ne frega nulla vado come un treno :) )

Quando ho visto un nuovo post con questo titolo m'è preso un colpo!  :lol:
Non ringraziarci, non ci siamo nient'altro che fatti una chiacchierata di pagine dove le risposte le avevi gia dentro di te, non sei uno sprovveduto.
Se le cose miglioreranno, in tutti i sensi, ci farai una cena di pesce e facciamo una scappata a trovarti!  O0

Ragazzi, da quando l'ho chiamata lei è sparita. Io lo stesso. Onestamente, non ci penso mai, però a guardare il comportamento è oggettivamente assurdo (che caxxo, sparita di colpo dacchè ci sentivamo quasi tutti i giorni e nonostante avessimo chiarito in maniera leggera).

Ora, con i miei amici, visto che lavoriamo tutti in ufficio, spesso ci mettiamo d'accordo tramite email per le nostre uscite. Sono già un paio di volte che una ragazza del mio gruppo organizza cose carine e mette in copia anche lei (a parte un mio amico, nessuno sa di come sono ora i rapporti tra me e la ragazza). Tutti rispondiamo, si scherza etc. Lei silenzio assoluto. Questa cosa mi fa davero girare il caxxo. Ma dico, almeno per educazione verso gli altri, non puoi rispondere e mettere una caxxo di scusa? Poi tra l'altro sembra che io le abbia fatto chissà che torto...ma che imbecille! Sarei tentato di farle una bella lavata di testa a questa testa di caxxo...non si sa proprio comportare...

lascia perdere... il nostro ruolo è scoparle nn farle le lavate di capo tipo "papà"...nn ti porterebbe a nulla e te lo dico con cognizione di causa....

Citazione di: Spartacvs il 09 Luglio 2013, 17:08:24
lascia perdere... il nostro ruolo è scoparle nn farle le lavate di capo tipo "papà"...nn ti porterebbe a nulla e te lo dico con cognizione di causa....

hai ragionissima, devo solo sbollire e farla ripiombare nell'oblio dell'indifferenza. E' che non rispondere così, bah, mi sembra davvero maleducato, ma anche e sopratutto nei confronti degli altri. Che granchio che ho preso! Mannaggia alla voglia di scopà!!!

Solo una cosa: questa è pura "logica" femminile....vuole vedere se la chiamo, se mi chiedo se è viva, per poi sentirsi soddisfatta e gratificata. Insomma, vuole provocare una reazione (anche perchè il suo comportamento non ha niente di logico o razionale).
Che immaturità! Col caxxo che la chiamo e le do questa soddisfazione...ma quanto è dura a volte essere uomini, tenersi tutto dentro, anche il semplice giramento di palle, nascondere la delusione e la disillusione....
A volte penso che questa cosa dell'essere signori, essere superiori, sia stata inventata dalle donne...quanto sarebbe bello a volte dare un calcio in culo a certe tipe. Invece, niente, ci dobbiamo sfogare tra noi e far finta di niente...
Mah, ennesima conferma cmq che non ci dovevo perdere più di due giorni...

Tizzone, pensa a distrarti efficacemente. Qui, purtroppo, da quanto scrivi, si deduce che a te questo palo ancora ti rode.

Citazione di: Shark72 il 09 Luglio 2013, 18:56:41
Tizzone, pensa a distrarti efficacemente. Qui, purtroppo, da quanto scrivi, si deduce che a te questo palo ancora ti rode.

E certo che mi rode...se è per questo mi rodono pure alcuni pali di uno/due anni fa  :D

Cmq ha appena scritto solo a me, email di saluto da gatta morta...classico messaggio trappola. Rispondo domani mattina, che ora rischio di fare st*onzate

PS: agli altri stà cretina non ha ancora risposto...mah...

Citazione di: tizzone il 09 Luglio 2013, 19:06:57
E certo che mi rode...se è per questo mi rodono pure alcuni pali di uno/due anni fa  :D

Cmq ha appena scritto solo a me, email di saluto da gatta morta...classico messaggio trappola. Rispondo domani mattina, che ora rischio di fare st*onzate

PS: agli altri stà cretina non ha ancora risposto...mah...

non so a che pagina lo avevo scritto che non sarebbe finita qui. :)
se non ci credete andatela a cercare  O0

Citazione di: tizzone il 09 Luglio 2013, 18:28:21
Solo una cosa: questa è pura "logica" femminile....vuole vedere se la chiamo, se mi chiedo se è viva, per poi sentirsi soddisfatta e gratificata. Insomma, vuole provocare una reazione (anche perchè il suo comportamento non ha niente di logico o razionale).

Nutrizione dell'ego femminile.

L'ho purgata alla grandissima. Messaggio carino e tutto pucci pucci il suo. Rispondo con gentilezza ma freddo. Ha rosicato e sbroccato. Ve lo incollo, non resisto...
In grassetto i passi che secondo me l'hanno fatta sbroccare...


Ciao [Nomignolo sdolcinato con cui mi chiama]!

Come stai?
Leggendo le mail di oggi vedo che te la spassi!
Io sono in trepidante attesa delle ferie ( non ce la faccio più – e ho pure tutti i malanni tipici dell'inverno) e sto praticamente passando più tempo a XXX (e dintorni) che qui.

Un   abbraccio

XXX


ciao.

Sto bene. In effetti è un periodo bello pieno. Anche io in trepidante attesa, come tutti del resto.

Ci si vede, forse giovedì (non ho capito se aderisci all'invito che ti ha fatto XXXX).

Buona serata,

XXX

Lei risponde dopo 2 minuti, freddissima...

Le ho risposto in privato che non ci sarò.
Buona serata,


Amen. La  Messa è finita, vai in pace, piccola...non rispondeva alle catene di email per pura logica femminile del caxxo (la dovevo chiamare io, secondo lei). Ha sbroccato per le 5 settimane di freeze e se ne è uscita con il classico giochetto del caxxo per vedere se ha il controllo...ciccia, non ce l'hai più...

Ora credo che non si farà più sentire per un bel pò, sicuro non prima dell'autunno se proprio sarà disperata...se fosse stata in buona fede non credo proprio avrebbe rosicato di fronte alla mia email.

Dai, avete visto che ho resistito all'attacco?? W la fregna, sempre!

ne vincitori.. ne vinti.. :-)

Citazione di: Spartacvs il 10 Luglio 2013, 18:20:13
ne vincitori.. ne vinti.. :-)

Diciamo che abbiamo pareggiato. Io non l'ho trombata, lei comunque ha perso "un ammiratore". L'importante è non perdere la propria dignità per una fica, mai...

Citazione di: tizzone il 10 Luglio 2013, 19:15:26
Diciamo che abbiamo pareggiato. Io non l'ho trombata, lei comunque ha perso "un ammiratore". L'importante è non perdere la propria dignità per una fica, mai...

Ti ricercherà. Mi ci gioco una cena di pesce, ma se vinco controlliamo che i bancomat vicino casa tua funzionano tutti.  :lol:

Citazione di: Spartacvs il 10 Luglio 2013, 20:34:08
Ti ricercherà. Mi ci gioco una cena di pesce, ma se vinco controlliamo che i bancomat vicino casa tua funzionano tutti.  :lol:

Facciamo cena di pesce a casa mia, così sei sicuro che mangi (e bene)...però poi se ci provo non fare quello che scende dal pero...ahahahaha :lol:

PS: si farà risentire, in modo subdolo, ma si farà risentire...ne sono sicuro anche io

Bravo, hai fatto qualche progresso.  :coolsmiley:

Caro Tizzone, ho letto tutto il thread e mi sono appassionato al caso.

Per me il problema fondamentale è che hai un incipiente bisogno di amore. Mi spiego meglio: tutti abbiamo bisogno di essere amati, ma non tutti sono affettivamente autosufficienti.
Questo bisogno inappagato (può dipendere da esperienze precoci negative, un genitore castrante, etc) ti fa mettere il carro davanti ai buoi, ossia ti fa idealizzare una persona e tu inizi a provare sentimenti per lei prima che il rapporto nasca.
Poi ti incazzi perchè quando non nasce lei ovviamente non ti ricambia.

Io la vedo così: più che una gatta morta mi sembra una scalda cazzi, una che gongola all'idea di essere corteggiata anche da quelli che non si tromberebbe solo per il fatto di avere maggiore conferma di se stessa... il fatto poi che non si prenda atto del tuo comportamento fisico e della verbalizzazione facendo finta di nulla è legato soltanto ad una immaturità latente, che impedisce a questa donna di saper amare e comprendere le situazioni.
Se fosse una Vera Donna ti avrebbe già ignorato lei, perchè avrebbe capito che ti stava danneggiando parecchio facendoti coltivare in continuazione false speranze.

Tu sei innamorato di lei.

A questo punto della vicenda, devi essere tu a importi di eliminarla dalla tua vita: per tua fortuna lo puoi fare, in quanto non è la tua vicina di casa o non lavora insieme a te, altrimenti sarebbe stato molto oneroso.

Basta chiamate, email, messaggi, uscite: ti fa solo tornare indietro nel tempo vederla, devi voltare pagina.
Ammetti quello che provi per lei e renditi conto che non puoi farti distruggere da una persona immatura.
La prossima volta sono sicuro che non farai l'errore di innamorarti di una che non ti sei nemmeno portata a letto prima.

Citazione di: Reality or Not il 17 Luglio 2013, 22:13:53
Io la vedo così: più che una gatta morta mi sembra una scalda cazzi, una che gongola all'idea di essere corteggiata anche da quelli che non si tromberebbe solo per il fatto di avere maggiore conferma di se stessa...

Insomma una donna?  :lol:

ps:  hai un modo di scrivere che mi ricorda qualcuno che conosco.
Non ho ancora messo a fuoco chi....

Citazione di: Reality or Not il 17 Luglio 2013, 22:13:53
Caro Tizzone, ho letto tutto il thread e mi sono appassionato al caso.

Per me il problema fondamentale è che hai un incipiente bisogno di amore. Mi spiego meglio: tutti abbiamo bisogno di essere amati, ma non tutti sono affettivamente autosufficienti.
Questo bisogno inappagato (può dipendere da esperienze precoci negative, un genitore castrante, etc) ti fa mettere il carro davanti ai buoi, ossia ti fa idealizzare una persona e tu inizi a provare sentimenti per lei prima che il rapporto nasca.
Poi ti incazzi perchè quando non nasce lei ovviamente non ti ricambia.

Io la vedo così: più che una gatta morta mi sembra una scalda cazzi, una che gongola all'idea di essere corteggiata anche da quelli che non si tromberebbe solo per il fatto di avere maggiore conferma di se stessa... il fatto poi che non si prenda atto del tuo comportamento fisico e della verbalizzazione facendo finta di nulla è legato soltanto ad una immaturità latente, che impedisce a questa donna di saper amare e comprendere le situazioni.
Se fosse una Vera Donna ti avrebbe già ignorato lei, perchè avrebbe capito che ti stava danneggiando parecchio facendoti coltivare in continuazione false speranze.

Tu sei innamorato di lei.

A questo punto della vicenda, devi essere tu a importi di eliminarla dalla tua vita: per tua fortuna lo puoi fare, in quanto non è la tua vicina di casa o non lavora insieme a te, altrimenti sarebbe stato molto oneroso.

Basta chiamate, email, messaggi, uscite: ti fa solo tornare indietro nel tempo vederla, devi voltare pagina.
Ammetti quello che provi per lei e renditi conto che non puoi farti distruggere da una persona immatura.
La prossima volta sono sicuro che non farai l'errore di innamorarti di una che non ti sei nemmeno portata a letto prima.

Mi ha colpito molto il tuo post. Hai fatto delle osservazioni giustissime, altre leggermente meno giuste, ma solo perchè - grazie a Dio - mi sono evoluto.
E' vero quello che dici su di me e sul bisogno d'amore. Fino a poco tempo fa andavo in One-Itis in continuazione. Cerco davvero affetto. E questo perchè (ho fatto un pò di autoanalisi) probabilmente quando ero piccolo inavvertitametne e per limiti caratteriali i miei mi hanno fatto sentire poco amato (mio padre è una personalità arrogante, che ti schiaccia, a volte di una insensibilità paurosa, mia madre remissiva e freddissima, comunque non materna). Aggiungici che sono praticamente cresciuto con mia nonna, donna viziata, capricciosa ed egoista (ma le voglio un mondo di bene, è mia nonna).
Con le donne il mio schema è sempre stato lo stesso: ho disprezzato e trattato come cacca quelle innamorate di me, ho perso la testa per delle st*onze immature patentate che mi hanno fatto davvero male.Mi è capitato, addirittura, di innamorarmi e coltivare rapporti sentimentali con prostitute (un paio di volte).

Grazie a Dio, tre anni fa, dopo una batosta micidiale (e di cui porto ancora i postumi), ho iniziato a IMPORMI di affrontare certe paure e ho iniziato a studiare la nobile arte della seduzione e mi sono messo d'impegno a frequentare e capire meglio le donne. Di natura, posso dire, credo di essere proprio portato, ho una sensibilità spaventosa e grande capacità d'analisi di lettura delle persone (solitamenete).
Il risultato? Dopo tre anni posso dire che ora mi gestisco molto meglio, mi innesco e disinnesco a piacimento, capisco subito che aria tira, sopratutto nell'ultimo periodo ho alzato (e di molto) il tiro su target che - fino a qualche tempo fa- vedevo come irragiungibili, con feedback alterni. Insomma, sono il classico facchino della figa, ancora lontano da essere un seduttore.
Per questo la vicenda con questa ragazza mi ha davvero disorientato. Da una parte mi meraviglio dell'errore di valutazione iniziale, dall'altro sono contento perchè ho gestito (secondo me) benissimo una situazione che un paio di anni fa mi avrebbe davvero sfiancato.

Tranquillo, non sono innamorato. E non sono innamorato proprio perchè è stata una relazione univoca. Sono d'accordo con quello che dici su di lei. E' così. Sono stato pesantemente infatuato, ma mi sono infilato con coscienza nella situazione (sto ripensando alle primissime schermaglie) un pò per noia, un pò per voglia di innamorarmi davvero, un pò perchè mi sono anche lasciato condizionare da chi (in buona fede) mi ha detto che saremmo stati una coppia fenomenale. E non ho seguito fino in fondo l'istinto. Perchè sapevo che lei vuole scopare e ha bisogno di un pezzo di carne, so anche che sono talmente figlio di pu**ana che se fossi stato più cattivo magari un pom*ino lo ricavavo, ma in fondo so anche benissimo che lei è un coacervo di seghe mentali e insicurezze e che davvero non ne valeva la pena.

Stranamente sono sereno. Non parlo di lei, che è già finita assieme ad altre 50 nel dimenticatoio, nel mondo dei se e dei ma, che però non mi tange e non appartiene (più ) al mio universo. Sono sereno perchè ormai ho capito una cosa: nessuna può farmi male se io non glielo permetto. Posso incazzarmi mezza giornata, stare di cacca qualche notte, ma poi ormai scatta un meccanismo di autodifesa che da una parte mi rende attraente, dall'altra mi evita escursioni pericolosissime negli abissi delle mie paranoie...paranoie che stanno sempre più diventando un vago ricordo. E questo, paradossalmente, lo devo alle donne. Ne ho frequentate e trombate ormai così tante, ho avuto così tante delusioni e altrettante botte di entusiasmo (fittizio e vacuo) che ormai ci ho fatto il callo. E ogni game mi spingo più in là. E paradossalmetne ogni game è meno "pesante" e "stressante".

Sono ancora lontano dalla meta. Ho ancora un successo strepitoso con quelle che in fondo non mi piacciono, mentre sbarello e faccio casini con quelle che ti mandano in pappa il cervello. Ma, caxxo, ora me le gioco. Non me ne frega un caxxo. E se sento interruzioni nel flusso, pazienza, avanti la prossima. E non la vado a cercare a tutti i costi come capitava fino a 6-8 mesi fa. Perchè ora sono sicuro che, con una vita mediamente attiva, le tipe sulla strada ti capitano. Sta a te buttarti nella mischia.
Poi, certo, quando troverò quella con cui i bisogni combaciano, sia per esigenze che per tempistiche, beh, magari mi prenderò una pausa...

Aggiornamento....si è fatta sentire...dopo mesi...tre settimane fa ero a cena con una mia "amichetta"...arriva la sua chiamata...tiro su ed era invece un amico comune...dopo un pò di st*onzate mi passa lei. Voce del caxxo da gattina...mi chiede come sto, bla bla e poi..."Ci vediamo uno di questi giorni per un caffè?". Io: "ok, ma tra due giorni vado in trasferta fuori per due settimane, quindi facciamo quando rientro". Lei :"Ok". e io: "ma mi raccomando, chiama tu perchè io non lo faccio". "Ok" ridendo come una scemunita.

Per ora non si  è fatta ancora sentire e non credo lo farà, onestamente, almeno a breve...chissà...intanto ora mi sto frequentando con due tizie, inutile dire che non sono preso...ormai sono diventato un blocco di pietra, però sto scopando come un riccio stò periodo...di lei non mi interessa più una ceppa, anche se non disdegnerei possederla analmente....mah, solo se mi serve il culetto su un piatto d'argento, certo non voglio più sprecare mezzo secondo per lei...

Citazione di: tizzone il 24 Ottobre 2013, 18:32:30
...di lei non mi interessa più una ceppa, anche se non disdegnerei possederla analmente....mah, solo se mi serve il culetto su un piatto d'argento, certo non voglio più sprecare mezzo secondo per lei...

+ :up:

Giusto per aggiornarvi. Penso sia d'obbligo visto come all'epoca vi eravate profusi in consigli per il caso. La tipa si è fatta risentire con una certa costanza anche se molto sporadicamente....circa una volta ogni tre - quattro mesi con inviti sempre in gruppo. A parte un paio di occasioni ho sempre declinato  o non ho nemmeno risposto. Prima di Natale ci rivediamo (non ero andato alla serata per lei, ma per salutare un suo amico che mi sta molto simpatico e che non vive a Milano). Da lì si fa risentire più spesso. Usa pure una sua nuova amica molto carina a mò di esca, per ingolosire il boccone ogni volta c'è un invito. Io sempre abbastanza freddo con lei, a tratti tagliente...cmq non le do nessuna apertura e quasi la massacro ogni volta che apre bocca e dice cagate. Senza astio, ma un sano e distaccato disprezzo...
Da gennaio in poi intensifica i contatti...fino a che, due settimane fa, fa via email una battuta innocua e scema alla quale non rispondo. Il giorno dopo mi scrive: "Spero davvero non ti sarai offeso, sai che ho un umorismo da imbecille".
Stà cosa mi ha fatto scattare un meccanismo di autodifesa....e le scrivo scoprendo le carte. Le dico che non capisco perchè tornare a farsi sentire dopo anni, con quello che era successo. Non capisco cosa sono per lei: una palestra per l'ego, un esperimento, un modo per allenarsi a mettere a guinzaglio gli uomini o una persona con dei sentimenti??? Le dico una cosa tipo:"tre anni fa avrei fatto qualsiasi cosa per te, ero stracotto...mi hai trattato come uno straccio da bagno...come faccio a fidarmi ora?"

Mi risponde scusandosi per il male che mi ha fatto, mi dice che mi reputa una persona interessante, con la quale ha piacere a passare il tempo e parlare e che pensava che dopo tutto questo tempo i sentimenti si fossero raffreddati e che sarebbe stato possibile ricostruire un rapporto di amicizia....

Beh, le ho detto di no, che ho paura di ricaderci e che voglio stà per cazzi miei. Che quando risolverò davvero internamente, sarò contento di avere un rapporto con lei ma che ora non me la sento.

Mi ha detto: "Ti abbraccio. Quando sarà saprai dove trovarmi". Mah!!! La gente non sta bene...

Grande Tizzone!!!!

Non ci conosciamo, ma ho letto molti tuoi post e questa avventura in particolare con interesse... e devo dire che sei forte!!!

Attento però sta tizia è meglio che la cancelli secondo me!!!!

Che rapporto di amicizia e amicizia! Questa è una che ti ha rotto le palle e continua a farlo... è giusto che superi la questione, e superarla significa superare anche lei nel senso di vivi e lascia morire (vivere)... anzi sarebbe da farci delle foto segnaletiche ad uso e consumo di noi aspiranti seduttori in modo che se la conosci la eviti  :D

Sta tizia cerca ancora, a distanza di anni, di rubarti tempo ed energie... neanche dovevi rispondere al suo secondo messaggio o al massimo prenderla per il culo del tipo...

"Ah si amici, dimostramelo presentandomi la tua bella amica che mi interessa...  :lol:" sfanculando lei e dando attenzione ad un'altra...

Questa è una psycho bella e buona e ti sta tenendo a bollire (vedi i suoi contatti ogni 3 mesi circa).

Perchè non ci aggiorni anche sui progressi che hai fatto, nuove esperienze e conoscenze?

Praticamente l'ho mandata a quel paese senza passare dal via...con educazione, edulcorando la pillola, ma la sostanza è quella...credo non si farà sentire per un bel pezzo, poi inizierà a fare tentativi blandi per un riavvicinamento, sempre che nel mentre non trovi un manzo da castrare (dubito succederà a breve, la tipa mi sembra abbastanza disperata e credo abbia pescato a piene mani nei circoli sociali in questi anni). Comunque, per me è acqua passata. A meno che non si presenti supplicante a casa mia in reggicalze e tacchi a spillo per praticare una fellatio, non avrà alcun spazio con me.

Quanto a me, non posto attivamente perchè ho davvero poco da dire...ormai non ho più smania verso il gentil sesso, diciamo che mi limito a farmela piovere addosso...sono ormai su una media di  5-6  new entry l'anno e ho qualche amica consolidata che ogni tanto si vuole fare un giro di giostra.

Se proprio vedo una che mi stimola ci provo in maniera molto diretta ormai. Niente più strategie. Tipo, questo Natale ballavo con una ragazza che conosco da un pò e le ho detto:" Senti XXXX, ma quando facciamo l'amore io e te? Lo sai che quando ti vedo mi viene un cannone in mezzo alle gambe?" e gliel'ho appoggiato...si è messa a ridere imbarazzata, poi ci siamo baciati...non abbiamo chiuso solo per questioni logistiche.

Mi sto dedicando a me stesso, mi godo gli amici, spesso mi piace stare solo a casa. Mi sono anche "innamorato" nuovamente e nuovamente sto prendendo mazzate sui denti. Ma ora ho molta più consapevolezza, non faccio le cazzate che ho fatto con questa del post.

Con la tipa in questione ho sclerato di brutto due settimane fa, ora non ci sono contatti ma ci ribeccheremo. La voglio da matti ma non ne faccio certo una malattia. Se me la dà bene, sennò stì cazzi, il sesso non mi manca. Mi manca una compagna, quello sì, ma visto quello che c'è in giro meglio non avere fregole. Quando sarò davvero pronto, quando troverò una che mi tocca le corde ed è bendisposta, con un pizzico di culo, avrò tutti i mezzi per arrivare alla meta.

Nonostante tutto, nonostante le legnate e l'orrore che vedo nelle relazioni, sono molto ottimista. La verità è che ormai non me ne frega un caxxo di niente e di nessuno. Voglio solo stare bene e non avere rotture di palle.

Quanta figa che c'è a Milano....

Citazione di: tizzone il 04 Febbraio 2016, 12:06:30
Praticamente l'ho mandata a quel paese senza passare dal via...con educazione, edulcorando la pillola, ma la sostanza è quella...credo non si farà sentire per un bel pezzo, poi inizierà a fare tentativi blandi per un riavvicinamento, sempre che nel mentre non trovi un manzo da castrare (dubito succederà a breve, la tipa mi sembra abbastanza disperata e credo abbia pescato a piene mani nei circoli sociali in questi anni). Comunque, per me è acqua passata. A meno che non si presenti supplicante a casa mia in reggicalze e tacchi a spillo per praticare una fellatio, non avrà alcun spazio con me.

Quanto a me, non posto attivamente perchè ho davvero poco da dire...ormai non ho più smania verso il gentil sesso, diciamo che mi limito a farmela piovere addosso...sono ormai su una media di  5-6  new entry l'anno e ho qualche amica consolidata che ogni tanto si vuole fare un giro di giostra.

Se proprio vedo una che mi stimola ci provo in maniera molto diretta ormai. Niente più strategie. Tipo, questo Natale ballavo con una ragazza che conosco da un pò e le ho detto:" Senti XXXX, ma quando facciamo l'amore io e te? Lo sai che quando ti vedo mi viene un cannone in mezzo alle gambe?" e gliel'ho appoggiato...si è messa a ridere imbarazzata, poi ci siamo baciati...non abbiamo chiuso solo per questioni logistiche.

Mi sto dedicando a me stesso, mi godo gli amici, spesso mi piace stare solo a casa. Mi sono anche "innamorato" nuovamente e nuovamente sto prendendo mazzate sui denti. Ma ora ho molta più consapevolezza, non faccio le cazzate che ho fatto con questa del post.

Con la tipa in questione ho sclerato di brutto due settimane fa, ora non ci sono contatti ma ci ribeccheremo. La voglio da matti ma non ne faccio certo una malattia. Se me la dà bene, sennò stì cazzi, il sesso non mi manca. Mi manca una compagna, quello sì, ma visto quello che c'è in giro meglio non avere fregole. Quando sarò davvero pronto, quando troverò una che mi tocca le corde ed è bendisposta, con un pizzico di culo, avrò tutti i mezzi per arrivare alla meta.

Nonostante tutto, nonostante le legnate e l'orrore che vedo nelle relazioni, sono molto ottimista. La verità è che ormai non me ne frega un caxxo di niente e di nessuno. Voglio solo stare bene e non avere rotture di palle.

Ti capisco Tizzone!
Sai alla fine è vero in giro si vede tanta cacca. Psicopatiche e omuncoli.
Capisco la tua voglia di stare bene e trovare una ragazza tranquilla che ti faccia stare bene e che tu faccia stare bene, ovvio nessuno e perfetto, ma tra la perfezione e le caccate che ci sono in giro di strada ne passa... si perchè penso che anche migliorandosi veramente si acquista una certa tranquillità interiore e magari strafiche che una volta pensavamo irraggiungibili ora diventano acnhe un pizzico ridicole con le lo ro manie e fragilità velate...

Diciamo che si fa un percorso e alla fine hai trovato un tuo equilibrio, non statico, ma un qualcosa che ti permette di andare avanti tranquillo per la tua strada senza rotture... è questo penso sia l'importante, e sopratutto l'esperienza che permette di capire quando si incontra una persona speciale, cosa che chi auguro il prima possibile.

Se poi passi qui di tanto in tanto a dare una mano e qualche consiglio a noi poveri cristi sulla strada del miglioramento non potrà che farci piacere o anche solo per fare 2 chiacchere qui sul forum.

Saluti fratè!

Benritrovato, grande roccia!!  O0

Sono contento che te la passi bene, passa a trovarci di tanto in tanto!