Una delle cose che più distruggono l'uomo, è l'invidia, cugina prossima della gelosia. Oggi parlerò di questa piaga sociale e morale.
L'invidia.
L'invidia è il sentimento di astio che alcuni provano, nei confronti di coloro che posseggono beni o qualità, che al momento l'invidioso non possiede.
La gelosia
La gelosia è il sentimento negativo che provano alcuni, nel momento in cui temono che qualcuno gli possa sottrarre ciò che possiedono.
L'avarizia
L'avarizia è un connubio di gelosia ed invidia, che porta ad un astio generalizzato: l'avaro è invidioso dei beni altrui, e geloso dei propri.
L'astio
L'astio è una forma generalizzata di odio dovuta a cause futili, che implementa il godimento nel vedere che i soggetti per i quali si prova astio, entrano in uno stato di sofferenza, o sono colti da sventura.
Vivere male
L'invidia è un male atavico e profondo. L'invidioso vive male, e digrigna i denti ogni qualvolta vade qualcosa che lui non possiede. L'invidioso, essendo profondamente malato di senso del possesso, considera nemici per i quali prova astio, anche coloro che in qualche modo sottrraggono qualcosa alle sue estensioni.
Per estensioni, intendo cose o persone per le quali egli parteggia (figli, squadra del cuore, club bocciofilo)
Il tifoso che si incazza se la squadra perde lo scudetto e lancia anatemi sugli avversari, è un invidioso.
L'invidioso usa sempre un tono di supponenza, ed esprime odio quando parla. Il suo tono non è mai rilassato, e tende a parlare con la bocca "stirata", ovvero a denti stretti.
L'invidioso, tende sempre a parlar male degli altri con le donne che vorrebnbe concupire. Non tanto per distruggerli formalmente, quanto perchè in quel modo esprime tutto il suo astio.
L'invidioso, non ammette che gli altri possano avere meriti maggiori dei suoi: egli infatti, se qualcuno possiede (o riesce meglio) di lui, adduce sempre motivazioni estraee al merito, e dovute al caso, o comunque a fattori negativi.
Ad esempio, se un ragazzo rimorchia più dell'invidioso, egli riterrà che questo non avviene per merito, ma solo per fattori legati alla bellezza. Se l'invidioso vede uno più ricco di lui, spiegherà il fatto con il culo, o con il luogo comune "se non rubi non ti arricchisci", spesso aggiungendo la chiave di volta per capire questa tipologia di comportamento: "Ed io non rubo".
L'invidioso è quindi un egocentrico, che non accettando il fatto che possano esistere soggetti migliori di lui, rifiuta di accettare i suoi limiti, adducendo spiegazioni che privino formalmente i soggetti che egli invidia dei meriti che lui non ha.
In questo modo, l'invidioso riduce tutto il mondo alla sua unica esperienza, e di fatto si autovieta ogni tipo di miglioramento.
Il geloso, parimenti all'invidioso, tenta in ogni modo di screditare chiunque possa minacciare i suoi beni, in particolare quando questi ultimi sono rappresentati da persone sulle quali egli ritiene di esercitare una qualsivoglia forma di potestà (genitori nei confronti dei figli, coniuge su coniuge, amico su amico), dovuta all'aver dato qualcosa, per il quale si pretende qualcosa in cambio.
La gelosia, è quindi una forma di avarizia, che si basa sul concetto del ritorno: se ti do qualcosa, devi darmi qualcosa. SE non lo fai, comunque mi appartieni.
Come uscirne
Il dimostrare astio, invidia o gelosia, non sono indicatori di forte personalità: le categorie descritte, sono infatti rappresentate da persone con forti limiti, che hanno inventato una sega mentale (un preservativo dell'ego CFR TermYpensiero 12: "Siamo tutti Fellini") per non accettare la propria inettitudine.
Si smette di essere invidiosi, considerando che la causa dell'inettitudine siamo noi, e che il demerito è solo nostro se qualcuno ha più di noi. Invece di lanciare iatture, ovvero dedicare tempo a terzi che invece se la godono ignari, gli invidiosi dovrebbero ascoltare il campanello d'allarme rappresentato dall'astio, e convertirlo in una motivazione alla sfida: egli ha più di me?
Bene, posso fare altrettanto, se non meglio.
L'invidioso quindi, cercherà di apprendere da colui che invidia, e migliorerà se stesso.
Questo atteggiamento, riporta l'invidioso al percorso della conoscenza, e lo libera dalla sofferenza dovuta al provare astio. Per liberarsi dalla tentazione di recedere dall'intento, l'invidioso dichiarerà la propria voglia di apprendere, ammettendo formalmente di possedere un limite.
Da quel momento, sarà molto più difficile tornare sui propri passi.
I gelosi, tali per timore di essere meno dei loro rivali, devono usare lo stesso processo: se temono la rivalità, che imparino dalle persone che temono.
Non chiudetevi MAI dietro all'odio: non fa male agli altri, fa male a voi, e vi impedisce di essere migliori.
Tema a me molto caro... nel profondo, per chi ha più di me (ad es. tromba di più o ha più successo nell'x campo), inconsciamente provo invidia, a volte anche forte.
La soluzione l'hai suggerita tu, imparare e conoscere i punti forti dai propri "avversari": ma quanto è difficile.
Infine, quando leggevo la PNL e i metodi neurolinguistici, in casi simili si suggeriva la formula: "io mi accetto per la tal cosa... e perdono x per aver fatto y, o di avere y..." per liberarsi dalle ancore negative riguardo alla persona o un fatto. Il problema è quando sono radicate e richiedono un radicale cambiamento della propria "idea".
E come suggerisci tu, bisogna cambiare prospettiva, e abbandonare l'egoismo di fondo.
Bella Termy :up:
Da un po' di tempo ho smesso di provare invidia verso chi ha di più o chi è più bravo di me in qualcosa; non so come è successo, non ho fatto nulla di particolare... semplicemente mi sono reso conto che quando mi accorgo che qualcuno ha di più in qualcosa che mi interessa cerco di capire quale meccanismo l'abbia portato ad avere quello che ha, a sapere quello che sa, ad essere quello che è.
Questa voglia di apprendere è automatica e, senza che io me ne accorgessi, ha nettamente rimpiazzato la vecchia invidia di una volta che mi portava a cercare punti deboli nell' "avversario".
Ora la cieca invidia che ti impedisce di apprendere (forse perchè sai già che per imparare ci vuole tempo e fatica ? ) mi sembra ridicola, non ho paura di chiedere a chi reputo migliore come ha fatto ad ottenere un certo risultato, ne mi sento ridicolizzato o inferiore nel farlo.
Citazione di: TermYnator il 20 Febbraio 2011, 20:24:28
Come uscirne
egli ha più di me?
Bene, posso fare altrettanto, se non meglio.
Quello che aggiungo è che non basta ripetersi questa frase 100 volte al secondo, questa cosa occorre sentirla.
Come fare per "sentirla" ? La prima cosa da fare è porsi nell'atteggiamento paziente di studiare quale meccanismo ha portato l'altro ad avere successo, una volta iniziata la fase di studio tutto ci sembrerà diverso, crollerà quel muro di "io non ce la posso fare" perchè siamo già dentro il meccanismo ed inizieremo a vedere le cose in maniera diversa...
Per ora mi fermo qui... (sto ancora cercando di razionalizzare il tutto)
+1 per Termy
Citazione di: AlterEgo il 21 Febbraio 2011, 17:24:28
Da un po' di tempo ho smesso di provare invidia verso chi ha di più o chi è più bravo di me in qualcosa; non so come è successo, non ho fatto nulla di particolare... semplicemente mi sono reso conto che quando mi accorgo che qualcuno ha di più in qualcosa che mi interessa cerco di capire quale meccanismo l'abbia portato ad avere quello che ha, a sapere quello che sa, ad essere quello che è.
Questa voglia di apprendere è automatica e, senza che io me ne accorgessi, ha nettamente rimpiazzato la vecchia invidia di una volta che mi portava a cercare punti deboli nell' "avversario".
Ora la cieca invidia che ti impedisce di apprendere (forse perchè sai già che per imparare ci vuole tempo e fatica ? ) mi sembra ridicola, non ho paura di chiedere a chi reputo migliore come ha fatto ad ottenere un certo risultato, ne mi sento ridicolizzato o inferiore nel farlo.
Quello che aggiungo è che non basta ripetersi questa frase 100 volte al secondo, questa cosa occorre sentirla.
Come fare per "sentirla" ? La prima cosa da fare è porsi nell'atteggiamento paziente di studiare quale meccanismo ha portato l'altro ad avere successo, una volta iniziata la fase di studio tutto ci sembrerà diverso, crollerà quel muro di "io non ce la posso fare" perchè siamo già dentro il meccanismo ed inizieremo a vedere le cose in maniera diversa...
Per ora mi fermo qui... (sto ancora cercando di razionalizzare il tutto)
+1 per Termy
rigiro il + :up:
Sei la prova vivente di quello che ho scritto.
Il + :up: è perchè hai avuto le palle di applicarlo.
Citazione di: TermYnator il 21 Febbraio 2011, 20:07:03
rigiro il + :up:
Sei la prova vivente di quello che ho scritto.
Il + :up: è perchè hai avuto le palle di applicarlo.
Thanks :)
Ho un ottimo maestro ;)
Bello, come ogni tuo post fa sorridere perché dà consapevolezza che si può migliorare.
+1 :up:
+1 a termy ed alter
è il primo passo: trasformare la rabbia che si prova verso chi ce la fa e canalizzarla per operare il cambiamento.... capire la propria personalità e non chiudersi dietro a delle scuse.
bel post :up:
condivido... ma vorrei fare un paio di domande...
Dal punto di vista seduttivo, quali vantaggi "l'invidiato" potrebbe trarre dall'invidia altrui ?
"Essere invidiati"si può considerare un DHV ?
Saresti d'accordo nell'affermare che, vista dall'esterno, l'invidia può essere in qualche modo una forma di stima ?
Come si distingue una "manifestazione di invidia" da una critica ?
Perdona l'inondazione di domande ma è un argomento che non ricordo sia mai stato trattato fino ad ora :)
A.
Citazione di: blackhat il 22 Febbraio 2011, 00:31:47
+1 a termy ed alter
thanks!
Citazione di: blackhat il 22 Febbraio 2011, 00:31:47
non chiudersi dietro a delle scuse.
giustissimo!
Citazione di: Maschio Alpha il 22 Febbraio 2011, 09:32:52
Dal punto di vista seduttivo, quali vantaggi "l'invidiato" potrebbe trarre dall'invidia altrui ?
"Essere invidiati"si può considerare un DHV ?
Credo non ci siano particolari vantaggi per l'invidiato, se ha delle qualità queste possono emergere tranquillamente senza l'invidia altrui. Tra l'altro potrebbe lui stesso trovarsi ad affrontare l'arroganza di chi cerca di abbatterlo.
Puro Vangelo -> +1 :up: a termy e +1 ad Alter per la prosa "ispirativa" :)
Perchè proprio l'esempio del rubare? Ossia è lecito rubare per ottenere le stesse cose che ottiene una persona che a sua volta ruba? Non è meglio a quel punto evitare di invidiarla proprio perchè persona illecita?
Meglio povero che ladro!
PEr il resto ottimo post, il consiglio di mutare l'invidia in curiosità e voglia di migliorare può cambiare la vita in meglio :)
Citazione di: JBGrenouille il 22 Febbraio 2011, 12:51:59
+1 ad Alter per la prosa "ispirativa" :)
Grazie JB!
Citazione di: Acqua il 22 Febbraio 2011, 15:06:51
Perchè proprio l'esempio del rubare? Ossia è lecito rubare per ottenere le stesse cose che ottiene una persona che a sua volta ruba? Non è meglio a quel punto evitare di invidiarla proprio perchè persona illecita?
L'invidioso dell'esempio di TermY non invidia la persona che ruba, ma colui che è ricco (di denaro); l'invidia lo porta a convincersi e convincere gli altri che il ricco è tale solo perchè ha rubato, deducendone che nonostante abbia più soldi è in realtà peggiore in quanto è un ladro.
Questa è però una "deduzione" che fa l'invidioso senza alcuna base solida, ma che gli consente di trovare una giustificazione al fatto di non doversi sbattere per cercare di capire come ha fatto l'altro ad arricchirsi, e quindi di non doversi impegnare nel tentativo di arricchirsi a sua volta, cosa che l'invidioso teme di non riuscire a fare... ma questo soltanto perchè non ha mai nemmeno sbirciato all'interno del meccanismo del ricco.
Citazione di: AlterEgo il 22 Febbraio 2011, 15:57:51
L'invidioso dell'esempio di TermY non invidia la persona che ruba, ma colui che è ricco (di denaro); l'invidia lo porta a convincersi e convincere gli altri che il ricco è tale solo perchè ha rubato, deducendone che nonostante abbia più soldi è in realtà peggiore in quanto è un ladro.
Questa è però una "deduzione" che fa l'invidioso senza alcuna base solida, ma che gli consente di trovare una giustificazione al fatto di non doversi sbattere per cercare di capire come ha fatto l'altro ad arricchirsi, e quindi di non doversi impegnare nel tentativo di arricchirsi a sua volta, cosa che l'invidioso teme di non riuscire a fare... ma questo soltanto perchè non ha mai nemmeno sbirciato all'interno del meccanismo del ricco.
Bella spiegazione ! ora è un po più chiara anche a me questa parte... grazie per il chiarimento + :up:
A.
Citazione di: AlterEgo il 22 Febbraio 2011, 15:57:51
Grazie JB!
L'invidioso dell'esempio di TermY non invidia la persona che ruba, ma colui che è ricco (di denaro); l'invidia lo porta a convincersi e convincere gli altri che il ricco è tale solo perchè ha rubato, deducendone che nonostante abbia più soldi è in realtà peggiore in quanto è un ladro.
Questa è però una "deduzione" che fa l'invidioso senza alcuna base solida, ma che gli consente di trovare una giustificazione al fatto di non doversi sbattere per cercare di capire come ha fatto l'altro ad arricchirsi, e quindi di non doversi impegnare nel tentativo di arricchirsi a sua volta, cosa che l'invidioso teme di non riuscire a fare... ma questo soltanto perchè non ha mai nemmeno sbirciato all'interno del meccanismo del ricco.
In tal caso sono d'accordo, grassie per il chiarimento (che ti vale un augurio di chiavamento) ;)
Citazione di: AlterEgo il 22 Febbraio 2011, 15:57:51
Grazie JB!
L'invidioso dell'esempio di TermY non invidia la persona che ruba, ma colui che è ricco (di denaro); l'invidia lo porta a convincersi e convincere gli altri che il ricco è tale solo perchè ha rubato, deducendone che nonostante abbia più soldi è in realtà peggiore in quanto è un ladro.
Questa è però una "deduzione" che fa l'invidioso senza alcuna base solida, ma che gli consente di trovare una giustificazione al fatto di non doversi sbattere per cercare di capire come ha fatto l'altro ad arricchirsi, e quindi di non doversi impegnare nel tentativo di arricchirsi a sua volta, cosa che l'invidioso teme di non riuscire a fare... ma questo soltanto perchè non ha mai nemmeno sbirciato all'interno del meccanismo del ricco.
Esatto.
Citazione di: Maschio Alpha il 22 Febbraio 2011, 09:32:52
Dal punto di vista seduttivo, quali vantaggi "l'invidiato" potrebbe trarre dall'invidia altrui ?
"Essere invidiati"si può considerare un DHV ?
Saresti d'accordo nell'affermare che, vista dall'esterno, l'invidia può essere in qualche modo una forma di stima ?
E' un riconoscimento del possesso di qualità che gli invidiosi non posseggono, o posseggono in misura inferiore.
Il concetto di DHV è a monte: a causa di un DHV si può essere invidiati, e quindi invisi, soprattutto quando il "DHV" è costituito da forme ostentative (ovvero praticamente sempre).
Motivo per il quale, sono abbastanza contrario al concetto di DHV.
L'invidia, non genera stima, ma solo la costatazione che altri posseggono di più. Non genera stima (ovvero la fiducia nel riconoscere l'invidiato migliore, e quindi assumibile a fonte di miglioramento), ma l'esatto opposto. L'invidioso infatti, non parla bene dell'invidiato, ma cerca cause a lui estranee per motivarne il successo.
Di fatto, l'invidioso cerca sempre di dimostrare che l'invidiato gli è inferiore. Quindi non lo stima.
Citazione
Come si distingue una "manifestazione di invidia" da una critica ?
Dal succo e dalla forma della critica.
-UNa manifestazione di invidia, è tendenzialmente indiretta, ovvero si rivolge al pubblico, perchè è tesa a ripristinare l'immagine di superiorità dell'invidioso tramite lo screditamento dell'invidiato.
UNa critica, è invece sempre diretta.
-In una manifestazione di invidia, non viene mai riconosciuto merito all'invidiato, ma vengono suggerite cause terze (che non prevedono merito) al successo dell'invidiato.
Una critica, invece, parte dal non riuscire ad interpretare il successo in base a schemi noti: quindi può avere una forma interrogativa.
-Una manifestazione di invidia non si suggerisce mai una ipotesi alternativa a cio che si critica: limitandosi a fornire un giudizio (negativo).
In una critica, invece se l'oggetto della critica presenta errori tali da fornire un giudizio negativo, si fornisce una soluzione alternativa.
Se l'invidioso fornisse infatti uno schema per dimostrare che il risultato raggiunto dall'invidiato sia possibile per fattori di merito (motivando così il perchè egli ritenga che l'invidiato ha ottenuto il risultato casualmente, e quindi in modo non ripetibile) , dovrebbe poi spiegare il perchè lui stesso non ha applicato quei fattori per conseguire lo stesso risultato. La critica invidiosa, è quindi puramente distruttiva, a differenza della critica disinteressata, che è invece costruttiva (fornisce una ipotesi alternativa).
Esemplifico l'osservazione/critica dell'invidioso, riprendendo l'esempio del post:
Situazione: un tizio benestante apparentemente insignificante, rimorchia donne di tutti i tipi scoreggiando.
Testimone
:"caxxo, quello rimorchia una cifra"Invidioso
:"Grazie al caxxo che rimorchia: se io avessi i soldi di suo padre, rimorchierei più di lui"Il successo nel rimorchio, viene spostato in questa critica invidiosa sul possesso immeritato di danaro.
Il non possedere danaro, non è un fattore di demerito, dal momento che non è guadagnato.
Testimone
:"Ma se pensi che siano i soldi a farti rimorchiare, perchè non li fai pure tu?"Invidioso
:"Perchè a questo mondo, si arricchisce solo chi ruba,(giudizio) ed io sono una persona onesta".La seconda risposta, motiva tramite un luogo comune (simbolo) l'impossibilità per una persona meritevole (onesta) di arricchirsi. Quindi, ribadisce la superiorità dell'invidioso (che è onesto) sull'invidiato, che non ha merito nel rimorchiare. In questo modo, l'invidioso ristabilisce la propria superiorità agli occhi del testimone.
Esempio di osservazione costruttiva
Testimone
:"caxxo, quello rimorchia una cifra"non Invidioso
:"Già, chissà come fa.Il non invidioso, non capendo il perchè del successo (non ha soluzioni pregresse, altrimenti le applicherebbe a se stesso) si interroga sul perchè del successo nel rimorchio dell'osservato.
Testimone
:"Pensi che siano i soldi a farlo rimorchiare?Non Ividioso
:"Se fosse solo per i soldi, rimorchierebbe solo zo**ole. Invece rimorchia di tutto: evidentemente fa altro che non sappiamo".La seconda risposta, motiva il successo dell'osservato tramite il possesso di qualità che l'osservatore non conosce. Genera quindi curiosità nell'apprendere ciò che genera il successo, e quindi un atteggiamento di apertura.
Esempio di critica costruttiva (giudizio)
L'invidioso ed il suo compagno, imparano che mangiando fagiuoli, riescono a rimorchiare.
Ragazzo benestante:
"Salve ragazzi, come butta?"Invidioso:
"Bene, rimorchiamo una cifra."Ragazzo benestante:
"Però avete appena preso un palo!"Invidioso:
"Eh, mica si possono rimorchiare tutte! Se no sono raffreddate, ci vogliono i soldi "Ragazzo benestante:
"Perchè sbagli tecnica(giudizio): prova a mettere delle violette nei fagioli, vedrai che funziona con tutte(soluzione)".
Oddio, mi sono un po perso nell'esempio dei fagioli ma grossomodo è chiaro ;D
Però c'è una cosa che ancora non riesco a percepire
CitazioneLa critica invidiosa, è quindi puramente distruttiva, a differenza della critica disinteressata, che è invece costruttiva (fornisce una ipotesi alternativa).
Cioè, ogni volta che ad esempio si critica il governo perché magari i risultati non sono concreti o peggio perché il modo con cui si è giunto ad un risultato non è chiaro (tipo abbasso una tassa...ma ti inculo da un altra parte)... dovremmo essere tutti economisti per poter aprire bocca ?
O magari quando critichi le qualità di un campione del mondo perché davanti alla porta, solo, senza portiere spara sulla traversa devi necessariamente essere un ex pallone d'oro ?
Insomma, non penso si possa etichettare come "invidioso" chiunque manifesti un giudizio/critica/osservazione non suffragata da una precisa competenza.
Io non sono uno scrittore, se però non mi piace un libro lo manifesto... se mi trovo davanti l'autore glielo faccio notare e nei limiti delle mie possibilità posso spiegargli cosa non mi è piaciuto, ma non posso sentirmi etichettato come invidioso perché la mia critica non è al pari di quella che potrebbe fare Aldo Busi (tu hai parlato di fagioli... io di finocchi ;D)
Non so... ho capito male ? forse non mi è chiaro il concetto...
A.
Citazione di: Maschio Alpha il 22 Febbraio 2011, 19:27:46
Cioè, ogni volta che ad esempio si critica il governo perché magari i risultati non sono concreti o peggio perché il modo con cui si è giunto ad un risultato non è chiaro (tipo abbasso una tassa...ma ti inculo da un altra parte)... dovremmo essere tutti economisti per poter aprire bocca ?
questo sarebbe davvero un gran progresso per l'umanità...il problema è che nemmeno gli economisti spesso dicono cose sensate; però aprir bocca solo quando si ha davvero qualcosa da dire, beh sarebbe davvero bello
"Si apre bocca per 2 motivi, ovvero mangiare e dire cose intelligenti. Poi c'è un terzo motivo, ma qui stavamo parlando di uomini"
Gianni Agnelli
Citazione di: Maschio Alpha il 22 Febbraio 2011, 19:27:46
Oddio, mi sono un po perso nell'esempio dei fagioli ma grossomodo è chiaro ;D
Era per sdrammatizzare un polpettone altrimenti indigeribile... Azn
Citazione
Però c'è una cosa che ancora non riesco a percepire
Cioè, ogni volta che ad esempio si critica il governo perché magari i risultati non sono concreti o peggio perché il modo con cui si è giunto ad un risultato non è chiaro (tipo abbasso una tassa...ma ti inculo da un altra parte)... dovremmo essere tutti economisti per poter aprire bocca ?
Per quanto mi riguarda, fare una critica che non sia a ragion veduta, è segno di superficialità. Nel dubbio, personalmente mi astengo.
Nell'esempio del governo, penso che solo una piccolissima parte della popolazione si possa permettere di criticare l'operato di un governo. Perchè di fatto, il resto delle persone non sa una mazza, e parla solo perchè sono stati toccati interessi personali.
Nello specifico, c'è anche molta invidia. L'esempio delle tasse, è sintomatico.
Supponiamo che tu guadagni 3.000.000 di euri l'anno e sia il mio datore di lavoro, e che io ne guadagni 30.000 e sia un tuo impiegato.
Supponiamo ora che sia io che te, non usufruiamo di nessun servizio dello stato, tranne l'andare in macchina da casa al lavoro, e che abitiamo nello stesso palazzo.
Tu, per questo servizio, paghi 750.000 euro l'anno.
Io, invece, pago 7500 euro. Ti sembra giusto?
Supponiamo inoltre che sia a me che a te, sia uscita l'ernia.
Chiediamo entrambe una visita in ospedale. Ci vogliono tre mesi di fila. Nessuno dei due vuole aspettare, e chiediamo quanto costa un consulto privato, che è invece immediato. Tu non hai problemi a spendere 100 euro, e fai il consulto. Io, invece aspetto i tre mesi.
Il consulto in ospedale, a me è costato 7500 euro (i costi previdenziali), a te, invece è costato 1500.100 euro:
ovvero la visita che hai pagato, + i contributi che versi come me, ma in misura 10 volte maggiore.
E' giusto?
Ovviamente no.
La critica al governo, è pertanto dettata dall'ideologia, ovvero da una forma di giudizio pregresso, che rende lecite azioni anche se non lo sono. La non rispondenza del governo a queste regole, decreta la critica.
IMHO quindi, l'invidia è nella stesura dei tratti dell'ideologia... ::)
Citazione
O magari quando critichi le qualità di un campione del mondo perché davanti alla porta, solo, senza portiere spara sulla traversa devi necessariamente essere un ex pallone d'oro ?
IMHO dovresti esserlo: che caxxo ne sai delle difficoltà che ha avuto nel far quel tiro?
Probabilmente, uno al suo livello capirebbe che l'opera non era facile, e starebbe silente nel condividere la delusione che prova il campione nell'aver deluso le
aspettative dei suoi fans.
Fans, che dicono: "caxxo con tutti i soldi che guadagna (i nostri, pure se non è vero), non può sbagliare"
Difatto, il campione sottrae la vittoria alla squadra dell'invidioso, e diventa quindi un nemico da maledire, perchè sta li senza merito. Quindi, c'è invidia anche qui.
Citazione
Insomma, non penso si possa etichettare come "invidioso" chiunque manifesti un giudizio/critica/osservazione non suffragata da una precisa competenza.
Io non sono uno scrittore, se però non mi piace un libro lo manifesto... se mi trovo davanti l'autore glielo faccio notare e nei limiti delle mie possibilità posso spiegargli cosa non mi è piaciuto, ma non posso sentirmi etichettato come invidioso perché la mia critica non è al pari di quella che potrebbe fare Aldo Busi (tu hai parlato di fagioli... io di finocchi ;D)
Eh...
Ma criticando un libro (quindi non parlo della tecnica), tu critichi la finalità del libro: che dovrebbe essere l'intrattenere chi legge. Come lettore, se il libro non ti è piaciuto, hai la competenza necessaria per giudicare :)
Qui, l'invidia non c'entra quindi...
Bella risposta + :up:
Citazione di: Kleos il 22 Febbraio 2011, 21:19:38
Grazie a dio qualcuno la pensa come me. Dirò di più, io non sono neppure favorevole al processo democratico di voto così com'è ora (leggasi suffragio universale).
Qualunque persona intelligente non può essere favorevole (infatti mi stupisco tu lo sia).
Il concetto di minoranza qualitativa di Rousseau calza più che mai in un caso simile.
Se è vera la distribuzione piramidale dell'intelligenza, è dunque vero che preso un campione sufficientemente ampio ed eterogeneo (e i 20 milioni di pecoroni che votano mi sembra che lo sia Azn) di votanti allora la scelta risultante sarà quella degli stupidi Azn
Paradossalmente la democrazia funziona facendo il contrario di ciò che decide Azn
Citazione di: james.mar il 22 Febbraio 2011, 19:51:18
"Si apre bocca per 2 motivi, ovvero mangiare e dire cose intelligenti. Poi c'è un terzo motivo, ma qui stavamo parlando di uomini"
Gianni Agnelli
:up:
Citazione di: The Legend il 23 Febbraio 2011, 00:30:42
:up:
Svelo l'arcano, è una frase mia e ho voluto sfruttare il principio d'autorità Azn
Citazione di: TermYnator il 22 Febbraio 2011, 20:01:12
E' giusto?
Ovviamente no.
Ovviamente sì, caro Termy! ;)
Immaginavo che un esempio come quello che hai appena portato sarebbe uscito in questo discorso, quindi mi sono preso un po' di tempo per dire la mia con calma. Vorrei però dividere la discussione per non incendiare il thread che fondamentalmente ritengo validissimo, ma non applicabile indiscriminatamente a tutte le circostanze. Quindi qui discuterò di invidia & odio verso il governo; altrove e in data da definirsi cercherò di chiarire perché mi stupisco del fatto che proprio tu che detesti le ideologie, su questo preciso tema politico ne sei in realtà incredibilmente vincolato.
Questa distinzione la voglio fare perché una delle più importanti manipolazioni mediatiche degli ultimi anni è proprio il prendere dei concetti che sono veri e validi nell'ambito dell'applicazione quotidiana (e quindi facilmente identificabili come "veri e giusti" dalla maggioranza relativa delle persone, senza particolari sforzi intellettuali) e estenderli così come sono a contesti completamente diversi.
In senso generale, quello che è vero e che difendo come valido nell'ambito dei piccoli gruppi di persone e le loro interazioni a rete, non è necessariamente estendibile alle grandi dinamiche sociali (che richiedono l'analisi di un numero di fattori incredibilmente piu' ampio).
Prendiamo un esempio molto pratico inerente al thread.
Immaginiamo di avere un vicino che ha molte cose piu' di noi: la casa piu' bella, la moglie piu' figa, l'auto migliore; in questo caso è a mio avviso giustissimo non farsi prendere dalla tentazione dell'invidia. Inutile cominciare a pensare che ha rubato, che ha ereditato ecc.. ecc.. perché anche se fosse vero la cosa non mi aiuterebbe minimamente a migliorare la mia posizione (giustamente tu fai notare che l'invidia/odio agisce da preservativo dell'ego, ma è una ben piccola consolazione).
Un altro campo nel quale io stesso cerco di essere immune da invidia e odio pregiudiziale è l'ambito delle aziende dove lavoro: attenzione, non estendo questo a tutto "il mondo del lavoro", ma solo agli ambienti "ristretti" dove opero di volta in volta. Bene, posso testimoniare che un genuino senso di stima verso i miei capi diretti, cioè il fatto che ho sempre pensato che fossero sopra di me per motivi validi, mi ha sempre aiutato a migliorarmi e a progredire nella mia carriera senza mai ricorrere a complotti o colpi bassi.
Ora però facciamo un esempio (estremo e teorico, ovviamente) opposto. Se io estendessi la prassi di considerare legittima e meritata la posizione di potere di chiunque stia sopra di me, arriverei a risultati paradossali e assurdi.
Immaginiamo per esempio che io sia un cittadino libico di 25 anni che tenta di porsi in modo critico al leader Gheddafi. Usando lo stesso procedimento molto logico e auto motivante, arriverei a dire che posso essere anch'io come lui – a patto di essere abbastanza bravo da creare una rivoluzione, fare un colpo di stato, costruire un inossidabile sistema di relazioni familiari stile clan e uccidendo sistematicamente migliaia di oppositori. Quello che pero' non posso fare (da Libico, residente in Libia) è quello di "astenermi dalla critica invidiosa portando avanti delle vere alternative".
Detto questo, la critica verso Gheddafi puo' essere carica di sentimenti negativi perché anche nell'irrealistica ipotesi di riuscire a fare quello che ha fatto lui, dei meccanismi umani che accomunano la MAGGIORANZA degli essere viventi mi impediscono anche solo di pensare di copiarlo.
Quello che voglio dire, in buona sostanza, è che nel tuo iperlogico ragionamento la parte di giudizio individuale su ciò che è bene e ciò che è male viene completamente minimizzata. Puo' essere –non funzionale- e su questo sono d'accordo, ma su tematiche di ampio respiro non dovrebbe venire eliminata.
Il male dell'Italia è che, tornando all'esempio del vicino di casa, ognuno di noi cerca di abbassare il livello degli altri piuttosto che cercare di elevare se stesso. Ma ricorda che i modi di fare consolidati nei secoli non si generano per caso, ma evidentemente dipendono dal consolidarsi di eventi di lunghissimo periodo.
Siamo davvero sicuri che la diffidenza innata che abbiamo verso chi ha di piu' sia solamente un fattore ideologico, o magari sotto sotto c'è molta verità?
Siamo davvero sicuri che la tendenza opposta, in altre parole una meritocrazia assurta a ideologia, non sia l'ennesimo "preservativo dell'ego" creato ad hoc da chi si trova in posizioni di prestigio precedenti per autogiustificarsi e auto preservarsi?
Citazione di: ^X^ il 24 Febbraio 2011, 19:16:31
Ovviamente sì, caro Termy! ;)
Se mi spieghi perchè, potrebbe diventarlo pure per me... :)
Ma dubito ciò avvenga: persino il mio testo di filosofia del diritto citava la tassazione proporzionale come una ingiustiza sociale ;)
Citazione
Ora però facciamo un esempio (estremo e teorico, ovviamente) opposto. Se io estendessi la prassi di considerare legittima e meritata la posizione di potere di chiunque stia sopra di me, arriverei a risultati paradossali e assurdi.
Immaginiamo per esempio che io sia un cittadino libico di 25 anni che tenta di porsi in modo critico al leader Gheddafi. Usando lo stesso procedimento molto logico e auto motivante, arriverei a dire che posso essere anch'io come lui – a patto di essere abbastanza bravo da creare una rivoluzione, fare un colpo di stato, costruire un inossidabile sistema di relazioni familiari stile clan e uccidendo sistematicamente migliaia di oppositori.
Non credo che questo esempio, nonostante tu l'abbia inserito come estremo e paradossale, possa in qualche modo collegarsi ai concetti citati nel post:
Gheddafi è un criminale. Come lo era Stalin, come lo era Hitler e come lo sono stati altri. Va da se, che criticare un criminale, sia cosa diversa dal criticare una persona che genericamente ha più di te.
Gheddafi, non è neanche inquadrabile come esempio alla critica di governo, in quanto non può essere assimilato a ciò che nei paesi occidentali definiamo "governo": se così fosse, avremmo visto i jet bombardare Piazza del popolo a Roma durante gli ultimi tumulti...
Citazione
Il male dell'Italia è che, tornando all'esempio del vicino di casa, ognuno di noi cerca di abbassare il livello degli altri piuttosto che cercare di elevare se stesso. Ma ricorda che i modi di fare consolidati nei secoli non si generano per caso, ma evidentemente dipendono dal consolidarsi di eventi di lunghissimo periodo.
Questa analisi, la condivido. Ma perchè ciò succede?
Per questo:
Citazione
Siamo davvero sicuri che la diffidenza innata che abbiamo verso chi ha di piu' sia solamente un fattore ideologico, o magari sotto sotto c'è molta verità?
Siamo davvero sicuri che la tendenza opposta, in altre parole una meritocrazia assurta a ideologia, non sia l'ennesimo "preservativo dell'ego" creato ad hoc da chi si trova in posizioni di prestigio precedenti per autogiustificarsi e auto preservarsi?
Questa filosofia, che ha una precisa origine ideologica in Italia, è la causa di tutti i nostri mali.
In base a questa filosofia del sospetto, è stata distrutta la funzionalità della maggior parte delle gerarchie in ambito lavorativo ( e quindi l'efficienza delle stesse). In base a questa filosofia, se il tuo capoufficio fa qualcosa che non capisci, non può fare una cosa giusta che esula dalle tue competenze. Fa una cazzata, perchè
non può avere meriti, in quanto è raccomandato, l'ha data a qualcuno (se donna), o ha ricevuto uno scambio di favori.
In base al principio che citi, stiamo assistendo alla totale mancanza di rispetto dei giovani nei confronti di chi ha
più esperienza di loro, con il risultato di aver perso sia dal punto di vista culturale, sia da quello sociale:
i cosiddetti "bamboccioni", sono l'esito finale di questa mentalità.
Se realmente non ci fosse lavoro, non saremmo in grado di assorbire le enormi masse di immigrati.
L'imperante illusione creata da certa parte politica, è che gli altri hanno usurpato il loro ruolo, e che quindi seguendo un certo percorso diventerai qualcuno. Ma giunti al momento del lavoro, l'illusione finisce, ed il giovane scopre che il lavoro che vuole,
è gia in mano a qualcuno che lo fa da anni, e che come tale
è più esperto di lui. Morale, il "bamboccione" rimane parcheggiato a casa con la sua illusione, ed il suo senso di essere all'altezza, finchè qualcuno non va in pensione. E se non vale nulla, pretenderà comunque di fare ciò per cui ha studiato, e non altro: perchè quelcuno gli ha infilato concetti sbagliati in testa, dicendogli che sono "diritti". Il tarlo dell'invidia, però, è gia installato. E basterà che il capopopolo gridi all'ingiustizia sociale per creare lo spirito di corpo che farà si che il bamboccione scenda in piazza per rivendicare "i propri diritti".
E qui, dovrebbe essere chiaro tutto il meccanismo: instillare la cultura dell'invidia nei cittadini, consente di poterli muovere ad hoc, per spingere sui governi pur non governando, o perdendo le elezioni alle urne.
La molla dell'invidia, è atavica (è cio che ti porta a soverchiare l'alpha per prendere il suo posto), ed è facile far leva su questa per avere un filo in grado di manipolare quasi tutti.
Chi in questo paese fa di tutto cercando di evidenziare differenze sociali e presunte ingiustizie, non fa altro che far leva su questi sentimenti atavici per ottenere potere e manipolare le masse al fine di ottenere potere usando la logica di appartenenza al pari del tifo calcistico.
Questa è la manipolazione mediatica, caro X: ed è molto più sottile e pericolosa (perchè subdola e non individuabile), che non le evidenti posizioni di parte di uno come Fede.
Citazione di: TermYnator il 25 Febbraio 2011, 12:48:30
Se mi spieghi perchè, potrebbe diventarlo pure per me... :)
Certo, è una promessa che manterro' appena possibile! Come dicevo, non volevo aprire mille torrenti in piena su questo thread!
Citazione di: TermYnator il 25 Febbraio 2011, 12:48:30
Gheddafi è un criminale. Come lo era Stalin, come lo era Hitler e come lo sono stati altri. Va da se, che criticare un criminale, sia cosa diversa dal criticare una persona che genericamente ha più di te.
Esattamente! Era una frecciatina a quando ti sei inalberato nel dire che Berlusconi non puo' essere dichiarato un criminale perchè non è mai stato condannato. Beh, considerato che Gheddafi non ha violato alcuna delle leggi Libiche, neanche lui puo' essere tecnicamente considerato un criminale.
In questo particolare momento pero' la comunità internazionale è unanime nel considerarlo tale, ma se è per questo è anche unanime a considerare il premier italiano un buffone inaffidabile. Ma ancora una volta vorrei stemperare, e non inquinare il thread in cui si parla di invidia.
Citazione di: TermYnator il 25 Febbraio 2011, 12:48:30
Questa analisi, la condivido. Ma perchè ciò succede?
Per questo:
Questa filosofia, che ha una precisa origine ideologica in Italia, è la causa di tutti i nostri mali.
In base a questa filosofia del sospetto, è stata distrutta la funzionalità della maggior parte delle gerarchie in ambito lavorativo ( e quindi l'efficienza delle stesse). In base a questa filosofia, se il tuo capoufficio fa qualcosa che non capisci, non può fare una cosa giusta che esula dalle tue competenze. Fa una cazzata, perchè non può avere meriti, in quanto è raccomandato, l'ha data a qualcuno (se donna), o ha ricevuto uno scambio di favori.
In base al principio che citi, stiamo assistendo alla totale mancanza di rispetto dei giovani nei confronti di chi ha più esperienza di loro, con il risultato di aver perso sia dal punto di vista culturale, sia da quello sociale:
Già, concordo. Ma per amore di precisione, ho iniziato in tempi recenti a rivedere certe convinzioni che mi portavo avanti dai primi anni '90; convinzioni che sono state talmente ideologizzate al contrario da aver causato quasi tutti i problemi degli ultimi 10 anni. Anche qui pero' per spiegare cosa intendo occorrerebbe scrivere un nuovo thread. Lo farò.
Citazione di: TermYnator il 25 Febbraio 2011, 12:48:30
i cosiddetti "bamboccioni", sono l'esito finale di questa mentalità.
Se realmente non ci fosse lavoro, non saremmo in grado di assorbire le enormi masse di immigrati.
Altri due argomenti che richiederebbero un libro. Ho qualche difficoltà morale ad accettare le critiche alle nuove generazioni e recenti studi economici spiegano l'apparente paradosso della presenza contemporanea di disoccupazione e immigrazione. Mi documento meglio, argomento e scrivo.
Citazione di: TermYnator il 25 Febbraio 2011, 12:48:30
L'imperante illusione creata da certa parte politica, è che gli altri hanno usurpato il loro ruolo, e che quindi seguendo un certo percorso diventerai qualcuno. Ma giunti al momento del lavoro, l'illusione finisce, ed il giovane scopre che il lavoro che vuole, è gia in mano a qualcuno che lo fa da anni, e che come tale
è più esperto di lui.
Il problema grave è che questa "illusione", per la stragrande maggioranza degli attuali 50-60 enni è stata la realtà reale. Una generazione di culi pesanti che ha avuto l'unica fortuna di nascere in uno dei rari momenti storici in cui andava tutto a gonfie vele. So che non accettarai MAI questa affermazione...
Citazione di: TermYnator il 25 Febbraio 2011, 12:48:30
E qui, dovrebbe essere chiaro tutto il meccanismo: instillare la cultura dell'invidia nei cittadini, consente di poterli muovere ad hoc, per spingere sui governi pur non governando, o perdendo le elezioni alle urne.
La molla dell'invidia, è atavica (è cio che ti porta a soverchiare l'alpha per prendere il suo posto), ed è facile far leva su questa per avere un filo in grado di manipolare quasi tutti.
Chi in questo paese fa di tutto cercando di evidenziare differenze sociali e presunte ingiustizie, non fa altro che far leva su questi sentimenti atavici per ottenere potere e manipolare le masse al fine di ottenere potere usando la logica di appartenenza al pari del tifo calcistico.
Sebbene io sia astrattamente d'accordo su questo, non riesco in nessun modo a vedere tale manipolazione negli ultimi 20 anni di storia della politica. Era vero fino alla fine degli anni '70, ma adesso ritengo che questo pericolo non esista piu'.
Citazione di: ^X^ il 28 Febbraio 2011, 22:50:22
Esattamente! Era una frecciatina a quando ti sei inalberato nel dire che Berlusconi non puo' essere dichiarato un criminale perchè non è mai stato condannato. Beh, considerato che Gheddafi non ha violato alcuna delle leggi Libiche, neanche lui puo' essere tecnicamente considerato un criminale.
In questo particolare momento pero' la comunità internazionale è unanime nel considerarlo tale, ma se è per questo è anche unanime a considerare il premier italiano un buffone inaffidabile. Ma ancora una volta vorrei stemperare, e non inquinare il thread in cui si parla di invidia.
Qualcosa non torna: se (come sostenevi nel post precedente) Gheddafi ha eliminato gli avversari politici, era gia un criminale... Gli scud su Lampedusa li mandò lui, e per fortuna non arrivarono per problemi di gittata.
Non si contano gli episodi di mitragliamenti a navi italiane (negli anno 80, anche a qualche dragamine della Marina Militare), e non fu un caso se il vecchio Bush gli bombardò il bunker (Il nostro allora presidente del consiglio, si comportò invece da buffone, facendo finta di nulla). Se i governanti europei non hanno alzato gli scudi, è stato solo per una questione di COMODO: leggi forniture petrolifere.
Citi Berlusconi come un buffone. Bene. Ti invito però a considerare sull'esempio fatto per Gheffafi, come il parere dei reggenti internazionali sia condizionato dall'interesse: berlusconi, di fatto è stato l'unico presidente del consiglio italiano che abbia in qualche modo puntato i piedi per ottenere qualcosa per questo paese.
Non ci credi? Dai un'occhiatina a tutte le politiche agricole della Cee per rendertene conto.
Nel momento in cui torneremo ad avere un presidente che scalda una sedia e consente a chiunque di toglierci tutto, vedrai che torneranno a dire che abbiamo un presidente rispettabile...
Citazione
Il problema grave è che questa "illusione", per la stragrande maggioranza degli attuali 50-60 enni è stata la realtà reale. Una generazione di culi pesanti che ha avuto l'unica fortuna di nascere in uno dei rari momenti storici in cui andava tutto a gonfie vele. So che non accettarai MAI questa affermazione...
La generazione dei 50/60, è quella che ha fatto il '68: gente che diceva di lottare per gli ideali di sinistra, gente che "ha fatto la rivoluzione del '68", e gente che aveva gli stessi problemi che ci sono ora.
Forse dimentichi "l'austerity", il calo delle vendite dell'inverno '69, e l'aria di crisi di quegli anni (io ero piccolo, ma me li ricordo ancora). IL boom del dopoguerra era finito da un pezzo.
Quello che differenzia quella generazione dalle attuali, è che quella generazione di idealisti si è poi inserita nella vita reale, diventando prima socialista, poi di centrodestra.
Sai perchè?
Perchè hanno capito che tutte le cose per le quali avevano "combattuto", erano una marea di cazzate inapplicabili al reale.
Citazione
Sebbene io sia astrattamente d'accordo su questo, non riesco in nessun modo a vedere tale manipolazione negli ultimi 20 anni di storia della politica. Era vero fino alla fine degli anni '70, ma adesso ritengo che questo pericolo non esista piu'.
A no?
E la polemica sulla riforma universitaria, cosa è allora?
Gli scioperi durante la riforma delle pensioni di una decina di anni fa cosa erano?
Le cazzate che spara la FIOM cosa sono?
Vogliamo parlare pure delle agitazioni dei precari?
Bah...
E ciliegina sulla torta per dimostrare che questa manipolazione esista e sia alla base della stampa di sinistra: tre giorni fa, le agenzie divulgano una foto della famiglia Berlusconi, con la cifra che incassano.
Libero o il giornale (non ricordo) pubblica la foto in prioma pagina, titolando: "ecco quanto guadagna berlusconi"
L'unità riporta la stessa foto titolando: "ecco chi guadagna con la crisi".
Se secondo te questo non è manipolare l'opinione pubblica capziosamente e per generare odio e invidia...
Non commento i estanti punti, in attesa di uno sviluppo.
Ho letto attentamente il 3d, e focalizzerei l' attenzione sul post originale, tanto la digressione sulla politica e la manipolazione delle masse, pur interessante, a livello "pratico" non ci serve a molto (fa pure un pò Mc Tower :lol: ) .
Io ho sofferto molto in passato dei meccanismi tipici dell' invidioso, con particolare riferimento a persone che rimorchiavano , ma che io ritenevo inferiori e me (nonostante mi ammazzassi di pippe) . Imputavo quello stato di cose non al fatto che loro avessero i soldi o altro, ma al fatto che le ragazze fossero stupide. Pertanto, al meccanismo di invidia, se ne era unito un altro di misoginia, formando un cocktail assolutamente distruttivo.
Ad aiutarmi molto è stata la mia esperienza di operatore finanziario, perchè grazie ad essa sono riuscito a recuperare il pieno contatto con la realtà ed i valori espressi dal campo. Vediamo come. I primi tempi, quando capitava che mi trovavo dalla parte sbagliata del mercato (e quindi perdevo soldi), mi davo per forza ragione, invece di prendere atto che il mio posizionamento era sbagliato, e mettermi dalla parte giusta. E in quel modo, estendevo le perdite. Credevo che ad essere stupidi fossero tutti gli altri, perchè se il mercato andava dalla parte opposta alla mia, si stessero sbagliando e presto il mercato mi avrebbe dato ragione.
Però alla fine, sono riuscito a far mio il concetto base : l' unico giudice attendibile è il campo, e quindi, in quella fattispecie, i numeri. Se il mio conto dimagriva, e quello di un altro posizionato dalla parte giusta cresceva, allora a quel punto chi dei due era lo stupido , e chi l' intelligente?
Analogamente, ho preso atto che se uno rimorchia, e io no, evidentemente lui possiede qualità rimorchianti che io non posseggo. Punto e basta. Tutto il resto è aria fritta. E il Maestro sa bene che io questo passo l' ho maturato, perchè ogni volta che mi ha fatto notare cose di me che non andavano, non ho mai fatto storie e ci ho lavorato sopra.
Quindi, adesso, se vedo uno che rimorchia come si deve, provo sempre invidia, ma in senso costruttivo, cioè vorrei essere come lui, non che lui perdesse i suoi risultati, anche perchè se ciò dovesse accadere, a me cosa me ne verrebbe' Sarebbe come il povero che, invidiando il ricco, si augura che parda la ricchezza, ma anche ciò accadesse, lui rimene povero comunque, e con il "mal comune mezzo gaudio" si va poco lontano.
Riassumendo, la parola al Campo, che è l' unico giudice attendibile. Se ti dà torto, devi farti da parte e lavorare sodo. E questo, superando quella cultura del sospetto, tipicamente italica che avete eviscerato sopra, secondo cui se uno si è arricchito, o vince, è per forza perchè ha rubato .
S.
Citazione di: Shark72 il 01 Marzo 2011, 19:44:44
Però alla fine, sono riuscito a far mio il concetto base : l' unico giudice attendibile è il campo, e quindi, in quella fattispecie, i numeri. Se il mio conto dimagriva, e quello di un altro posizionato dalla parte giusta cresceva, allora a quel punto chi dei due era lo stupido , e chi l' intelligente?
in questo caso, sarà il lungo termine a deciderlo :up:
Citazione di: james.mar il 01 Marzo 2011, 21:42:08
in questo caso, sarà il lungo termine a deciderlo :up:
Già, ma il lungo termine è la somma di tante cose che fai nel breve e medio. Se vuoi vincere il campionato, dopo una dozzina di partite meglio essere in testa. 8)
Isrtruttivo.
Best of per me, senza se , senza ma.
Citazione di: Shark72 il 01 Marzo 2011, 19:44:44
Quindi, adesso, se vedo uno che rimorchia come si deve, provo sempre invidia, ma in senso costruttivo, cioè vorrei essere come lui, non che lui perdesse i suoi risultati, anche perchè se ciò dovesse accadere, a me cosa me ne verrebbe' Sarebbe come il povero che, invidiando il ricco, si augura che parda la ricchezza, ma anche ciò accadesse, lui rimene povero comunque, e con il "mal comune mezzo gaudio" si va poco lontano.
Riassumendo, la parola al Campo, che è l' unico giudice attendibile. Se ti dà torto, devi farti da parte e lavorare sodo. E questo, superando quella cultura del sospetto, tipicamente italica che avete eviscerato sopra, secondo cui se uno si è arricchito, o vince, è per forza perchè ha rubato .
S.
Stacco un altro + :up: per il Puma :) ...
Citazione di: Shark72 il 01 Marzo 2011, 19:44:44
Io ho sofferto molto in passato dei meccanismi tipici dell' invidioso, con particolare riferimento a persone che rimorchiavano , ma che io ritenevo inferiori e me (nonostante mi ammazzassi di pippe) . Imputavo quello stato di cose non al fatto che loro avessero i soldi o altro, ma al fatto che le ragazze fossero stupide. Pertanto, al meccanismo di invidia, se ne era unito un altro di misoginia, formando un cocktail assolutamente distruttivo.
Ad aiutarmi molto è stata la mia esperienza di operatore finanziario, perchè grazie ad essa sono riuscito a recuperare il pieno contatto con la realtà ed i valori espressi dal campo. Vediamo come. I primi tempi, quando capitava che mi trovavo dalla parte sbagliata del mercato (e quindi perdevo soldi), mi davo per forza ragione, invece di prendere atto che il mio posizionamento era sbagliato, e mettermi dalla parte giusta. E in quel modo, estendevo le perdite. Credevo che ad essere stupidi fossero tutti gli altri, perchè se il mercato andava dalla parte opposta alla mia, si stessero sbagliando e presto il mercato mi avrebbe dato ragione.
Però alla fine, sono riuscito a far mio il concetto base : l' unico giudice attendibile è il campo, e quindi, in quella fattispecie, i numeri. Se il mio conto dimagriva, e quello di un altro posizionato dalla parte giusta cresceva, allora a quel punto chi dei due era lo stupido , e chi l' intelligente?
Analogamente, ho preso atto che se uno rimorchia, e io no, evidentemente lui possiede qualità rimorchianti che io non posseggo. Punto e basta. Tutto il resto è aria fritta. E il Maestro sa bene che io questo passo l' ho maturato, perchè ogni volta che mi ha fatto notare cose di me che non andavano, non ho mai fatto storie e ci ho lavorato sopra.
Quindi, adesso, se vedo uno che rimorchia come si deve, provo sempre invidia, ma in senso costruttivo, cioè vorrei essere come lui, non che lui perdesse i suoi risultati, anche perchè se ciò dovesse accadere, a me cosa me ne verrebbe' Sarebbe come il povero che, invidiando il ricco, si augura che parda la ricchezza, ma anche ciò accadesse, lui rimene povero comunque, e con il "mal comune mezzo gaudio" si va poco lontano.
Riassumendo, la parola al Campo, che è l' unico giudice attendibile. Se ti dà torto, devi farti da parte e lavorare sodo. E questo, superando quella cultura del sospetto, tipicamente italica che avete eviscerato sopra, secondo cui se uno si è arricchito, o vince, è per forza perchè ha rubato .
+1
Grazie sia al Maestro che ad AlterEgo. :up:
Citazione di: Shark72 il 01 Marzo 2011, 19:44:44
Ho letto attentamente il 3d, e focalizzerei l' attenzione sul post originale, tanto la digressione sulla politica e la manipolazione delle masse, pur interessante, a livello "pratico" non ci serve a molto (fa pure un pò Mc Tower :lol: ) .
..
Quindi, adesso, se vedo uno che rimorchia come si deve, provo sempre invidia, ma in senso costruttivo, cioè vorrei essere come lui, non che lui perdesse i suoi risultati, anche perchè se ciò dovesse accadere, a me cosa me ne verrebbe' Sarebbe come il povero che, invidiando il ricco, si augura che parda la ricchezza, ma anche ciò accadesse, lui rimene povero comunque, e con il "mal comune mezzo gaudio" si va poco lontano.
Anche io comincio a leggere solo il post iniziale, troppo spesso gli interventi, pur interessanti, portano fuori dai binari inziali la discussione.
Sul tuo ragionamento +1 e niente da aggiungere.
Citazione di: Shark72 il 01 Marzo 2011, 19:44:44
Ho letto attentamente il 3d, e focalizzerei l' attenzione sul post originale, tanto la digressione sulla politica e la manipolazione delle masse, pur interessante, a livello "pratico" non ci serve a molto (fa pure un pò Mc Tower :lol: ) .
...
Però alla fine, sono riuscito a far mio il concetto base : l' unico giudice attendibile è il campo, e quindi, in quella fattispecie, i numeri. Se il mio conto dimagriva, e quello di un altro posizionato dalla parte giusta cresceva, allora a quel punto chi dei due era lo stupido , e chi l' intelligente?
Analogamente, ho preso atto che se uno rimorchia, e io no, evidentemente lui possiede qualità rimorchianti che io non posseggo
...
Riassumendo, la parola al Campo, che è l' unico giudice attendibile. Se ti dà torto, devi farti da parte e lavorare sodo. E questo, superando quella cultura del sospetto, tipicamente italica che avete eviscerato sopra, secondo cui se uno si è arricchito, o vince, è per forza perchè ha rubato .
S.
Molto bello il tuo intervento. +1
Un primo tassello al puzzle del mio "riscoprirmi".
Invidia, odio, avarizia, sono concetti lontani da me, con cui mi sono confrontato solo di striscio e in rarissime occasioni. Per la gelosia invece apro un breve esame di coscienza.
Non sono mai stato un tipo geloso. Ho sempre vissuto di buon grado i contatti sociali delle tipe che frequentavo, le loro amicizie maschili anche quando intime e strette. Non ho mai avuto il timore del confronto, del paragone, anche quando nutrivo la convinzione di trovarmi di fronte a un probabile competitors. Questo fino a qualche anno fa.
Analizzando i problemi avuti nella mia ultima relazione, invece, ho attribuito molta ingerenza al fattore gelosia, fino a quel momento a me estraneo e quindi di ancor più difficile gestione. Un ruolo importante lo ha avuto probabilmente il GAP che fin dall'inizio ho inconsciamente attribuito alla relazione (lei di molto più giovane, con un fattore estetico oggettivo di parecchi gradini superiore al mio) ma anche un netto calo della mia autostima, sulle cui ragioni sto tuttora lavorando.
Grazie per gli spunti di riflessione, Termy. + :up:
post molto utile, non solo ai pischelli, anzi... :)
a distanza di anni considoro ancora questo post geniale