Seduzione Italiana

Seduzione e società => Generale => Discussione aperta da: SoS il 03 Luglio 2017, 20:49:39

Titolo: Innamorarsi a tempo determinato
Inserito da: SoS il 03 Luglio 2017, 20:49:39
Oggi parleremo non tanto di seduzione quanto del gradino successivo (comunque facoltativo ;) ) la coppia . Ho infatti una piccola curiosità per voi

Vari studiosi si sono interrogati sull'essenza dell'innamoramento e dell'amore osservando che, curiosamente, l'innamoramento dopo qualche tempo tendeva ad esaurirsi per lasciare il posto ad una rottura o eventualmente ad un legame di tipo diverso.

Alcuni hanno individuato la durata dell'innamoramento da un minimo di 18 mesi ad un massimo di 3 anni ma nel '92 l'antropologa Helen E. Fisher, dopo aver studiato 62 diversi tipi di società, ha affermato che la durata dell'innamoramento è precisamente 4 anni.
Questo dato è spiegabile da una prospettiva evoluzionistica, infatti, 4 anni è il tempo necessario per far nascere un figlio e permettere alla donna di crescerlo con l'aiuto dell'uomo nelle fasi in cui è più debole e bisognoso.

Secondo lo psichiatra Liebowitz la fase dell'innamoramento comporta nell'organismo alti livelli di dopamina, noradrenalina e feniletilamina (PEA), sostanze che hanno effetti più o meno simili alle amfetamine e quindi euforizzanti. Con il passare del tempo l'organismo inizierebbe a sviluppare una tolleranza a queste sostanze riducendone l'effetto euforizzante e comportando, quindi, la fine dell'innamoramento. A questo punto altre sostanze divengono maggiormente presenti: le endorfine.
Queste danno sensazioni di sicurezza, pace e calma creando le fondamenta di un legame più sicuro, l'amore.

L'innamoramento dura 4 anni, poi tocca a voi, cambiare partner o decidere di lasciarsi andare ad un legame più sicuro e meno tumultuoso ;)


Bibliografia
-Fisher, H. E. (1992) ANATOMY OF LOVE: A Natural History of Mating, Marriage, and Why We Stray.

-Liebowitz, M. R. 1983 The Chemistry of Love. Boston: Little Brown
Titolo: Re: Innamorarsi a tempo determinato
Inserito da: AlterEgo il 03 Luglio 2017, 22:36:09
Citazione di: SoS il 03 Luglio 2017, 20:49:39
Con il passare del tempo l'organismo inizierebbe a sviluppare una tolleranza a queste sostanze riducendone l'effetto euforizzante e comportando, quindi, la fine dell'innamoramento. A questo punto altre sostanze divengono maggiormente presenti: le endorfine.
Queste danno sensazioni di sicurezza, pace e calma creando le fondamenta di un legame più sicuro, l'amore.

L'innamoramento dura 4 anni, poi tocca a voi, cambiare partner o decidere di lasciarsi andare ad un legame più sicuro e meno tumultuoso ;)

Scusa, ma non capito, finisce l'innamoramento ed inizia l'amore? ma non è la stessa cosa?  :O
Titolo: Re: Innamorarsi a tempo determinato
Inserito da: SoS il 03 Luglio 2017, 23:00:45
Citazione di: AlterEgo il 03 Luglio 2017, 22:36:09
Scusa, ma non capito, finisce l'innamoramento ed inizia l'amore? ma non è la stessa cosa?  :O
Gia, non è la stessa cosa, almeno dal punto di vista di questi autori. L'innamoramento è la fase in cui tutto è bello, tutto è fantastico, ci sono i difetti ma si ignorano o si scorgono a malapena. Questa fase di esaltazione poi termina e si vede la realtà con occhi diversi e in quel momento si decide se continuare la relazione, che diviene per così dire più concreta, o se interromperla.
Titolo: Re: Innamorarsi a tempo determinato
Inserito da: TermYnator il 03 Luglio 2017, 23:46:32
Citazione di: SoS il 03 Luglio 2017, 23:00:45
Gia, non è la stessa cosa, almeno dal punto di vista di questi autori. L'innamoramento è la fase in cui tutto è bello, tutto è fantastico, ci sono i difetti ma si ignorano o si scorgono a malapena. Questa fase di esaltazione poi termina e si vede la realtà con occhi diversi e in quel momento si decide se continuare la relazione, che diviene per così dire più concreta, o se interromperla.
Questo passo non l'avevo colto in pieno. Ottimo.

<3
Titolo: Re: Innamorarsi a tempo determinato
Inserito da: VenerabYle il 04 Luglio 2017, 01:39:46
Alberoni in Innamoramento e Amore ci era andato molto vicino alla conclusione degli autori sopra ma senza stabilire una finestra temporale!
Titolo: Re: Innamorarsi a tempo determinato
Inserito da: Micione il 04 Luglio 2017, 12:26:25
Citazione di: SoS il 03 Luglio 2017, 20:49:39

Alcuni hanno individuato la durata dell'innamoramento da un minimo di 18 mesi ad un massimo di 3 anni ma nel '92 l'antropologa Helen E. Fisher, dopo aver studiato 62 diversi tipi di società, ha affermato che la durata dell'innamoramento è precisamente 4 anni.
Questo dato è spiegabile da una prospettiva evoluzionistica, infatti, 4 anni è il tempo necessario per far nascere un figlio e permettere alla donna di crescerlo con l'aiuto dell'uomo nelle fasi in cui è più debole e bisognoso.

Mi ricordo bene che avevo letto sette anni, come mai queste divergenze temporali?
Forse si basano su presupposti diversi?
Titolo: Re: Innamorarsi a tempo determinato
Inserito da: JBGrenouille il 06 Luglio 2017, 10:14:52
Citazione di: SoS il 03 Luglio 2017, 20:49:39
Secondo lo psichiatra Liebowitz la fase dell'innamoramento comporta nell'organismo alti livelli di dopamina, noradrenalina e feniletilamina (PEA), sostanze che hanno effetti più o meno simili alle amfetamine e quindi euforizzanti. Con il passare del tempo l'organismo inizierebbe a sviluppare una tolleranza a queste sostanze riducendone l'effetto euforizzante e comportando, quindi, la fine dell'innamoramento. A questo punto altre sostanze divengono maggiormente presenti: le endorfine.
Queste danno sensazioni di sicurezza, pace e calma creando le fondamenta di un legame più sicuro, l'amore.

Molto interessante, grazie  :)

Quindi dal punto di vista neurochimico l'innamoramento comporta un aumento di sostante euforizzanti fino a sviluppare tolleranza.
A questo punto, dopo circa 4 anni, scatta il rilascio delle sostanze rilassante, quindi si ha l'amore.

Sarebbe interessante sapere se la neurochimica e' causa o effetto dei sentimenti    ;D

Giusto due domande: il processo e' diverso tra uomini e donne?

E davvero la lunghezza dell'innamoramento e' 4 anni, io pure sapevo 7?
Titolo: Re: Innamorarsi a tempo determinato
Inserito da: SoS il 06 Luglio 2017, 23:23:26
Anche io, prima di leggere questa ricerca avevo sentito 7 anni. Non so quindi dirvi quale sia il lasso di tempo più accreditato, se i 7 anni sono usciti da uno studio o da supposizioni; fatto sta che la motivazione evoluzionistica di base sia la stessa.
Citazione di: JBGrenouille il 06 Luglio 2017, 10:14:52

Quindi dal punto di vista neurochimico l'innamoramento comporta un aumento di sostante euforizzanti fino a sviluppare tolleranza.
A questo punto, dopo circa 4 anni, scatta il rilascio delle sostanze rilassante, quindi si ha l'amore.

Sarebbe interessante sapere se la neurochimica e' causa o effetto dei sentimenti    ;D

Giusto due domande: il processo e' diverso tra uomini e donne?

Si sostanzialmente è come hai detto tu, non saprei, però, cosa dire riguardo a cosa sia la causa di cosa, sarebbe effettivamente molto divertente saperlo. ;)
Negli studi della Fisher e di Liebowitz non si faceva differenze tra uomini e donne, quindi presumo valgano le stesse osservazioni
Titolo: Re: Innamorarsi a tempo determinato
Inserito da: Whiteout il 11 Luglio 2017, 11:45:02
Citazione di: VenerabYle il 04 Luglio 2017, 01:39:46
Alberoni in Innamoramento e Amore ci era andato molto vicino alla conclusione degli autori sopra ma senza stabilire una finestra temporale!
Eh già. Mi sembra abbastanza opinabile dare una finestra così precisa e predeterminata. Il concetto in comune, come dice SoS, è che "la motivazione evoluzionistica di base è la stessa". Ma poi per forza di cose le persone, e le coppie che possono formare tra loro, non funzioneranno mai nello stesso identico modo. Anche solo perché la produzione di ormoni non è la stessa, e questo ci influenza non poco.
Leggevo recentemente, ad esempio, che il tipo di cure ricevute dal bambino nelle primissime fasi della vita (vita intrauterina e primi mesi dalla nascita, insomma) può cambiare per la vita la produzione di ossitocina e il numero di recettori per questo ormone presenti nel corpo. Una persona con queste caratteristiche si comporterà probabilmente in modo diverso durante l'innamoramento e l'amore!
Vi cito anche un brevissimo passaggio di un libro che ho da poco terminato e che sfiora proprio questo tema:

ll neurotrasmettitore feniletilamina, coinvolto nello stato di esaltazione che si prova all'inizio di un rapporto, sarebbe (per fortuna) a tempo determinato. In genere l'eccitazione mentale dopo breve si placa, dando luogo a una relazione più equilibrata. Sembra però che certe situazioni lo rendano più persistente: il meccanismo che gli permette di mantenersi nel tempo sarebbe regolato dalla separazione forzata e dall'intermittenza degli incontri. A ogni modo non appena l'effetto della feniletilamina si acquieta interviene un'altra sostanza che rende duraturo il legame: si tratta dell'ossitocina per lei e della vasopressina per lui, due ormoni prodotti dalla nostra ghiandolari regina, l'ipofisi. Queste sostanze procurano un senso di attaccamento e di affetto e rafforzano il senso di legame con l'altro.
(M. Pacori, Il linguaggio del corpo in amore)


Titolo: Re: Innamorarsi a tempo determinato
Inserito da: The Doctor il 11 Luglio 2017, 23:42:54
Citazione di: Whiteout il 11 Luglio 2017, 11:45:02
si tratta dell'ossitocina per lei e della vasopressina per lui, due ormoni prodotti dalla nostra ghiandolari regina, l'ipofisi.
Una tirata d'orecchie per il signor M. Pacori, non è l'ipofisi a produrre i due ormoni citati ma l'ipotalamo, più precisamente il nucleo sopraottico e il nucleo paraventricolare; l'ipofisi (neuroipofisi) ha il solo compito di secernerli.

Inoltre, volevo condividere con voi delle nozioni che a suo tempo ci diede il prof. Gianfranco Tajana riguardante le fasi dell'innamoramento:

1) Infatuazione : una volta captati e interpretati manifestazioni dell'ambiente esterno ,che più ci aggradano, tramite quelli che sono i nostri organi di senso; il nostro mesencefalo produce dopamina che influenza sia il simpatico sia l'ipotalamo. Sintomi : dilatazione pupille, ritmo cardiaco alterato, così come la frequenza respiratoria, pelle d'oca...

2) Attaccamento : prodotti vari ormoni tra cui la serotonina, che provoca un senso di ossessione e buon umore, noradrenalina e feniletilamina, che determinano un senso di eccitazione, ed infine , la dopamina che accende il desiderio.

3) Passione: neuroipofisi produce vasopressina che provoca fedeltà verso il partner ed ossitocina che induce tenerezza negli atteggiamenti.

4) Endorfine: nell'ultima fase vi è la produzione delle endorfine le quali se portano a dipendenza dal partner il ciclo continua se si arriva ad uno stato di assuefazione il ciclo finisce.


Come potete vedere è molto schematico e semplice perché frutto di miei appunti, inoltre l'ultima fase è stata definita da me endorfine perché non ricordo se ne diede un nome o meno.



Titolo: Re: Innamorarsi a tempo determinato
Inserito da: Micione il 12 Luglio 2017, 14:18:42
Certo però, che a vedere ridotto l'Amore, il più bello dei sentimenti umani, in semplici scariche ormonali, per quanto sia scentificamente perfetto ed inappellabile, è anche parecchio brutto ed annichilente dell'umanità intrinseca in ogni persona. :-?
Titolo: Re: Innamorarsi a tempo determinato
Inserito da: Pintahouse il 12 Luglio 2017, 16:36:11
Citazione di: Micione il 12 Luglio 2017, 14:18:42
Certo però, che a vedere ridotto l'Amore, il più bello dei sentimenti umani, in semplici scariche ormonali, per quanto sia scentificamente perfetto ed inappellabile, è anche parecchio brutto ed annichilente dell'umanità intrinseca in ogni persona. :-?
Pensaci bene...è disarmante riempire generazioni fantasticando l'amore seminando false credenze (di cui la società fatta di film e  fiabe sono piene)..oppure iper razionalizzandolo con falsi pensieri. In questa lettura scientifica c'è invece un onestà di fondo che ci spiega cosa avviene a livello chimico. Poi ognuno di noi sa benissimo che la storia vissuta da ciascuno è un microcosmo a se tutto da vivere, questo non toglie il fascino dell'Amore ;)
Titolo: Re: Innamorarsi a tempo determinato
Inserito da: TermYnator il 13 Luglio 2017, 12:11:00
Citazione di: Micione il 12 Luglio 2017, 14:18:42
Certo però, che a vedere ridotto l'Amore, il più bello dei sentimenti umani, in semplici scariche ormonali, per quanto sia scentificamente perfetto ed inappellabile, è anche parecchio brutto ed annichilente dell'umanità intrinseca in ogni persona. :-?
Se pensi che prima di essere paffutelli marmocchi siamo stati una semplice scarica di... c'è poco di poetico nell'essere su questa terra...


<3
Titolo: Re: Innamorarsi a tempo determinato
Inserito da: Pintahouse il 13 Luglio 2017, 14:51:11
Citazione di: TermYnator il 13 Luglio 2017, 12:11:00
Se pensi che prima di essere paffutelli marmocchi siamo stati una semplice scarica di... c'è poco di poetico nell'essere su questa terra...


<3
Non direi, dipende da come la vedi...
Titolo: Re: Innamorarsi a tempo determinato
Inserito da: TermYnator il 13 Luglio 2017, 16:54:52
Citazione di: Pintahouse il 13 Luglio 2017, 14:51:11
Non direi, dipende da come la vedi...
Come la vedi la vedi: siamo stati tutti uno spermatozoo  in un branco di spermatozoi.
E non credo che se da un balcone ti arriva un branco di spermatozoi in testa urlerai "Che poesia"!  :lol:

<3
Titolo: Re: Innamorarsi a tempo determinato
Inserito da: Pintahouse il 13 Luglio 2017, 18:06:18
Citazione di: TermYnator il 13 Luglio 2017, 16:54:52
Come la vedi la vedi: siamo stati tutti uno spermatozoo  in un branco di spermatozoi.
E non credo che se da un balcone ti arriva un branco di spermatozoi in testa urlerai "Che poesia"!  :lol:

<3
certo che no  ;D però potrei anche vederla in un altro modo e  pensare: "caxxo se su milioni uno ce l'ha fatta, in un universo dove siamo un eccezione alla regola e dove nulla è scontato e siamo qui a poterlo dire (nonostante tutto quello che è successo e succede nel mondo)... e questa cosa va avanti non certo da ieri...beh direi che non c'è niente di più bello" :)
Titolo: Re: Innamorarsi a tempo determinato
Inserito da: RuggY il 13 Luglio 2017, 19:27:50
Per mantenere una visione poetica nonostante si abbia una mentalità scientifica,ma non per forza riduzionista, c'è questo:https://m.youtube.com/watch?v=Y-prjp1VTX8