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Autore Topic:

Essere gay è contro natura?

(Letto 2180 volte)

Re: Essere gay è contro natura?

« Risposta #60 del: 21 Maggio 2010, 15:38:32 »

Citato da: Dylan il 21 Maggio 2010, 15:25:38

quando si parla di diritti, matrimonio, adozioni...si entra in un terreno minatissimo, su cui posso dire la mia.

Ma certo!
Mi permetto di riassumere la mia posizione, cosi' puoi partire da quella.
1) il matrimonio non è una evento sociale finalizzato alla sola riproduzione. Per la società, sono due (o piu', perchè no) individui che fanno un contratto di reciproca assistenza e mutuo soccorso; questo contratto è dimostrato che statisticamente riduce i costi di welfare. Quindi limitarlo alle coppie etero è inefficiente e senza fondamento.
2) adozioni. Ti stupirà, ma anch'io non credo che una coppia omosessuale debba poter adottare dei bambini; a questi bambini mancherebbe il dualismo genitoriale. Poi si puo' disquisire che è comunque meglio che nulla, o che molte coppie etero non sono comunque in grado di garantire una crescita sana... ma resto dell'idea che una cosa del genere non abbia senso
3) diritti. Se come diritti parliamo di non-discriminazione, non vedo perchè discuterne. Se invece con diritti intendessimo l'affermazione di discriminazioni positive, allora sarei contrario anch'io. Una discriminazione positiva sono ad esempio le quote rosa di cui si parla ogni tanto. C'è pero' tanta acredine verso i gay e sono tutti pronti a giurare che questi creino delle società segrete per scambi di favori personali... cosa tutta da dimostrare in generale (in alcune nicchie è possibile, ma sono appunto nicchie)

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Re: Essere gay è contro natura?

« Risposta #61 del: 21 Maggio 2010, 17:19:56 »

Citato da: TermYnator il 20 Maggio 2010, 12:49:14

Insomma ragazzi, non è che dietro a questo disprezzo c'è un malsano politically correct?

Per come la vedo io, essere "politicamente scorretti" significa sottrarsi alle logiche dei buoni sentimenti forzati e preconfezionati. In buona sostanza significa rifiutare  la retorica dei luoghi comuni e delle banalità perbeniste.

Allo stesso tempo, però, essere "politicamente scorretti" non può diventare un alibi (altrettanto retorico) che giustifichi e legittimi opinioni aberranti - e prive di qualsiasi umanità - verso altri individui (chiunque essi siano).

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Re: Essere gay è contro natura?

« Risposta #62 del: 21 Maggio 2010, 17:21:28 »

Per ^X^:

Penso di no.
Per tutti:
I miei interventi in merito finiscono qui.

« Ultima modifica: 21 Maggio 2010, 17:29:27 da BetterMario »

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BetterMario

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Re: Essere gay è contro natura?

« Risposta #63 del: 21 Maggio 2010, 18:58:02 »

Citato da: BetterMario il 21 Maggio 2010, 17:21:28

Per ^X^:

Penso di no.
Per tutti:
I miei interventi in merito finiscono qui.

imho, dovresti cercare di imparare come ci si comporta nei forum.
per il momento il 50% di quello che scrivi sembra opera di un troll.

per il resto: ripenso al discorso dell'asino e del sapone e evito di perdere tempo.

Ciao, P.

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Re: Essere gay è contro natura?

« Risposta #64 del: 22 Maggio 2010, 04:15:31 »

Citato da: ^X^ il 21 Maggio 2010, 15:38:32

1) il matrimonio non è una evento sociale finalizzato alla sola riproduzione. Per la società, sono due (o piu', perchè no) individui che fanno un contratto di reciproca assistenza e mutuo soccorso; questo contratto è dimostrato che statisticamente riduce i costi di welfare. Quindi limitarlo alle coppie etero è inefficiente e senza fondamento.

Puoi approfondire questo punto? Grazie mille...

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Re: Essere gay è contro natura?

« Risposta #65 del: 22 Maggio 2010, 04:20:54 »

Citato da: Dylan il 21 Maggio 2010, 15:25:38

quando si parla di diritti, matrimonio, adozioni...si entra in un terreno minatissimo, su cui posso dire la mia.

Spara, mi interessa Smile

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Re: Essere gay è contro natura?

« Risposta #66 del: 22 Maggio 2010, 04:26:46 »

Per la cronaca:
Dagli anni 70 il DSM (classificazione internazionale delle patologie mentali) non include l'omosessualità. Quindi NON è più considerata una malattia.

http://it.wikipedia.org/w...anual_of_Mental_Disorders

http://it.wikipedia.org/w...mosessualit.C3.A0_dal_DSM

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Re: Essere gay è contro natura?

« Risposta #67 del: 22 Maggio 2010, 11:22:14 »

Citato da: Acqua il 22 Maggio 2010, 04:15:31

Puoi approfondire questo punto? Grazie mille...

il matrimonio è un evento fiscale(almeno in italia) atto alla riduzione del carico impositivo

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Re: Essere gay è contro natura?

« Risposta #68 del: 22 Maggio 2010, 11:53:37 »

un attimo di pazienza, ora sono alle prese con procedura civile, quando ho un po di tempo libero ci scrivo qualcosa

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Re: Essere gay è contro natura?

« Risposta #69 del: 22 Maggio 2010, 15:10:11 »

Citato da: ^X^ il 21 Maggio 2010, 15:38:32

Ma certo!
Mi permetto di riassumere la mia posizione, cosi' puoi partire da quella.
1) il matrimonio non è una evento sociale finalizzato alla sola riproduzione. Per la società, sono due (o piu', perchè no) individui che fanno un contratto di reciproca assistenza e mutuo soccorso; questo contratto è dimostrato che statisticamente riduce i costi di welfare. Quindi limitarlo alle coppie etero è inefficiente e senza fondamento.

 Thumbs Up

per le adozioni non sono d'accordo con te mi spiace!
l'essere gay è parte della natura umana.

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conosco una donna che continua a comprare puzzle puzzle cinesi cubi cavi pezzi che alla fine si incastrano
in qualche ordine. ci lavora matematicamente risolve tutti i suoi puzzle vive giù in riva al mare mette lo zucchero fuori per le formiche e crede da qualche tempo in un mondo migliore. ha i capelli bianchi
li pettina di rado ha i denti storti e indossa ampi copritutto senza forme su un corpo che molte donne vorrebbero avere. per anni mi ha irritato con ciò che consideravo le sue eccentricità -come i gusci d'uovo a mollo (per nutrire le piante col calcio) ma infine quando penso alla sua vita e la paragono ad altre vite
più eccitanti, più belle e originali mi accorgo che lei ha ferito meno gente di tutti quelli che conosco
(e per ferire intendo semplicemente ferire).ha passato periodi tremendi, periodi in cui avrei forse potuto
aiutarla di più perché è la madre del mio unico figlio e siamo stati un tempo grandi amanti, ma ne è uscita, come ho detto ha ferito meno gente di tutti quelli che conosco,e se guardi le cose così, be',
ha creato un mondo migliore.ha vinto.
Frances, è tua questa poesia.
H. C. Bukowski

http://www.youtube.com/watch?v=v-N5KyfsnDk
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Re: Essere gay è contro natura?

« Risposta #70 del: 31 Maggio 2010, 00:06:19 »

La discussione è molto interessante anche se, con rispetto per le risposte di tutti, la domanda del topic trovava risposta già alla prima risposta di Nad84, che spiegava bene l'impossibilità di definire qualcosa come "contro-natura" per il semplice fatto che tutto l'esistente è natura.

Però stavo pensando alla questione adozione. Tendenzialmente non saprei da che parte stare, però a coloro i quali dicono che con l'adozione ai gay giustamente mancherebbe un dualismo importante, direi: oggi gli omosessuali "nascono" da famiglie eterosessuali (almeno la maggior parte di essi, credo). Se questa probabilità del figlio omosessuale è dunque già ampiamente presente nelle famiglie tradizionali, il variare di questa probabilità (aumentandola o diminuendola) ponendo appunto un figlio in una famiglia omosessuale - in questa ottica - non dovrebbe essere un problema nostro. E uno che invece vuole mettere bocca in questa variante è per lo meno in malafede perchè "parteggia" per una delle due chiese, quindi non imparziale.

Personalmente il problema è sempre nel linguaggio. Non credo esistano gli omosessuali nè gli eterosessuali ma persone che decidono di attuare un certo atteggiamento. Per lo stesso motivo non credo esista un gene dell'omosessualità, per il fatto che i geni non fanno generalizzazioni (e quindi selezioni) continue come invece facciamo abitualmente noi. Penso che la sessualità a volte voglia essere solo arricchita di esperienze, non mi stupisco di quelli che si scoprono bisessuali a quarant'anni.

Può essere una questione culturale? Sicuramente. Si dice che molti dei gay abbiano avuto genitori in un certo modo o esperienze di un certo tipo. Ma questo vale pure per gli eterosessuali che hanno subito una educazione dell'altro tipo. Chi decide qual'è quella sbagliata o quella più utile e remunerativa? Uno Stato che non pensa all'individuo.

« Ultima modifica: 31 Maggio 2010, 00:11:08 da Montecristo »

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