Re: Palestra

aspetta termy, in realtà l'HD si è sviluppato il decennio dopo, non scordiamo che mentzer si allenava in maniera completamente differente all Hd. Mike è sempre stato un seguace delle metodologie di Arthur Jones, che prevedevano alta intensità e basso volume, ma durante le preparazioni al MR O l'HD ancora non veniva applicato. solo dopo è stato sviluppato, quando mike inizio a ritirarsi dalle competizioni.

l'allenamento dei Pler ha poco a che vedere con l'hd, sono concezione completamente opposte, non si avvicinano praticamente in nulla.

Esatto.

Loggato

Re: Palestra

I problemi cardiocircolatori dei Mentzer, così come la causa della loro morte, sono a tutt'oggi argomento di discussione.

Esatto adesso ma...ehmm  ..non era quello che avevi detto prima..cmq si vede che adesso ti sei informato meglio.
Tieni conto che in quel periodo tutti facevano uso di certe sostanze ( almeno i Pro) e il fatto che a distanza di tempo entrambi i fratelli abbiano avuto problemi di salute simili...associato alla storia della loro famiglia dal punto di vista dei disturbi di salute ...ci porta verso le cause naturali..o almeno questa è la motivazione più seguita.
Inoltre Mike , che ha sempre ammesso di aver fatto uso di certi tipi di sostanze ( al contrario di altri personaggi) ha sempre negato che i suoi problemi di salute derivassero dall'uso di questi prodotti ( anche se poi  questo non  esclude un minimo di relazione tra le cose)..questo a puro titolo di cronaca.

L'HD, diventò famoso negli anni 70 perchè era in netto antagonismo con quello che il mystery del bodybuilding sosteneva:
Weider propagandava come assoluto un allenamento fatto di work outs lunghissimi, che contavano decine di serie e ripetizioni.
Tutti i suoi campioni dicevano di allenarsi così, e lui faceva miliardi, anche se poi, in palestra, si comportavano diversamente.
Mentzer, invece, sosteneva che l'allenamento dovesse essere breve ma intensissimo (come ho scritto tecnicamente nel post).
Questo perchè così si poteva godere di tempi di riposo più lunghi, necessari (in teoria) a consentire un riposo più lungo.
Questa è la teoria che sta alla base dell'HD, ed è ripresa dall'allenamento dei powerlifters: compresa l'esecuzione in velocità 

TermYnator

Continuano ad esserci delle inesattezze imho...però Termy credo che neppure tu posso conoscere tutto...accettarlo non sminuisce il tuo valore credo.

« Ultima modifica: 13 Ottobre 2008, 10:32:55 da the hook »

Loggato

Re: Palestra

Esatto adesso ma...ehmm  ..non era quello che avevi detto prima..cmq si vede che adesso ti sei informato meglio.

In questi casi generalmente rispondo "forse non mi sono espresso bene", ma in questo caso rispondo:
mi sa che hai letto male.
L'eccesso di diuretici ha indebolito il cuore dei Mentzer, ed ha portato ad una morte prematura,
ed improvvisa.

Continuano ad esserci delle inesattezze imho...però Termy credo che neppure tu posso conoscere tutto...accettarlo non sminuisce il tuo valore credo.

Figliuolo, se sai una cosa, e pensi che sia inesatta, invece di scrivere "ci sono delle inesattezze", documenta
le tue affermazioni ed istruisci chi ti scrive inesattezze.
Ti sarò estremamente grato se lo farai.
Non tanto sulla vita del fu Mentzer, di cui sinceramente non mi importa un fico secco,
ma su queste presunte differenze fra l'Heavy duty come l'ho riportato, e quello che sai tu.

TermYnator

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Re: Palestra

In questi casi generalmente rispondo "forse non mi sono espresso bene", ma in questo caso rispondo:
mi sa che hai letto male.
L'eccesso di diuretici ha indebolito il cuore dei Mentzer, ed ha portato ad una morte prematura,
ed improvvisa.

Mah..sinceramente credo di aver letto bene...evidentemente tu hai fonti certe e sicure per le tue notizie che ai più sfuggono...può essere cmq...

Figliuolo, se sai una cosa, e pensi che sia inesatta, invece di scrivere "ci sono delle inesattezze", documenta
le tue affermazioni ed istruisci chi ti scrive inesattezze.
Ti sarò estremamente grato se lo farai.
Non tanto sulla vita del fu Mentzer, di cui sinceramente non mi importa un fico secco,
ma su queste presunte differenze fra l'Heavy duty come l'ho riportato, e quello che sai tu.

TermYnator

Riguardo le inesattezze ti ha già risposto brevemente Pier..e qui chiudo perchè non ho voglia  e non mi interessa  entrare in polemica..Buon Allenamento.

Loggato

Re: Palestra

Ragazzi vorrei dei consigli in più sulla questione "crescita muscolare".
Mi pare di aver capito che non conta tanto quante serie e quante ripetizioni, ma piuttosto di portare il muscolo ad uno stato di sfinimento. Dopodichè si cerca di farlo crescere tramite adeguato riposo ed alimentazione.

G-Key mi ha detto di aver ottenuto buoni risultati con l'allenamento di Brad Pitt, che ho trovato qui:
http://www.bradpittworkou...pitts-fight-club-workout/

C'è in giro anche quello degli spartani di 300:
http://www.menshealth.com...e1110vgnvcm20000012281eac

Come li valutate?

Quello che mi interessa non è diventare grosso, voglio piuttosto asciugarmi ancora di più e armonizzare il volume della parte superiore (che nel mio caso è scarsa) con la parte inferiore (ho già muscoli grossi di mio). Per capirci vorrei un fisico slanciatissimo e sottile, con forte enfasi sulla postura.

Dopo due anni di boxe mi sono asciugato tantissimo (-13 kg) ma mi sono ingobbito un po' e non ho risolto il problema delle spalle ricurve verso il petto. Ho le spalle piccole e il collo mi è cresciuto parecchio. In più ho ottenuto una buonissima cordinazione (veramente) ma il volume resta sempre quello.
Dopo anni in cui ho considerato il BB una stronzata ho cambiato idea e sono pronto a buttarmi anche in questa impresa. Per coniugare la funzione con la struttura... o in altre parole per avere una via di mezzo tra un fisico BB e un fisico da zingaro

Qualcuno ha dei buoni consigli a cui posso affidarmi, date le premesse?
Grazie anticipate

Acqua

Loggato

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Re: Palestra

dimagrisci regolando la dieta, non l'allenamento, ed eventualmente aggiungendo attivita' aerobica.
per la postura, lavora su dorso e trapezio (stacchi, trazioni, rematore) e scomunque ti consiglierei (sia per la boxe, sia per il dimagrimento) di allenarti coi soli fondamentali e a medio basse ripetizioni (stacco, panca, squat, trazioni)

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Re: Palestra

il pugilato allena molto i pettorali e i tricipiti (oltre ad altre decine di muscoli): e' un'ottima attivita' e produce bei risultati a livello estetico (tra tutti gli sportivi professionisti forse il fisico dei pugili e' quello che mi piace di piu'), ma e' leggermente sbilanciata sull'uso dei suddetti muscoli... risultato, ti si chiudono in avanti le spalle.
Occorre quindi allenare di piu' gli antagonisti, come ti ha detto Dylan (ma tanto scherza sempre e stavolta che era serio non se lo caghera' nessuno  )

Chi ha le spalle larghe:
i nuotatori agonisti
i pallavolisti
i cestisti (basket)

Il nuoto e' quello che allarga maggiormente le spalle, ma lo devi iniziare da piccolo e fare solo quello (a livelli agonistici, altrimenti non ti serve quasi a un cazzo).

Quindi non ti rimane che fare BB abbinato a dieta, e magari farti qualche partitella a basket o volley...
Il BB, per sua natura, e' l'unica attivita' sportiva che modella il fisico esattamente nei punti voluti
Il problema semmai e' farlo in maniera corretta, equilibrata e soprattutto sana...

Loggato

"ti avverto: stasera non ho intenzione di fare niente"
fclose ;-)
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"Le conferme di effe sono come la panna sulle tette, sempre graditissima" - sfigatto

Re: Palestra

Chi ha le spalle larghe:
i nuotatori agonisti
i pallavolisti
i cestisti (basket)

Mmm.. veramente da piccolo ho giocato sia a basket che a pallavolo...

Loggato

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Re: Palestra

dimagrisci regolando la dieta, non l'allenamento, ed eventualmente aggiungendo attivita' aerobica.
per la postura, lavora su dorso e trapezio (stacchi, trazioni, rematore) e scomunque ti consiglierei (sia per la boxe, sia per il dimagrimento) di allenarti coi soli fondamentali e a medio basse ripetizioni (stacco, panca, squat, trazioni)

Grazie mille
Che ne pensi di quegli allenamenti da cinema?

Loggato

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Re: Palestra

Grazie mille
Che ne pensi di quegli allenamenti da cinema?

Loggato

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TermYnator:Gli unici soggetti irrecuperabili sono i morti. Sei vivo? Allora esci, rimorchia e tromba! E se non è oggi, sarà domani.

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Re: Palestra

Grazie mille
Che ne pensi di quegli allenamenti da cinema?

Ho guardato quelle schede, personalmente non le condivido, inoltre mi sanno un pò di bufala. Non credo che Brad Pitt possa fare 25 ripetizioni alla panca con 74 kg, 15 con 87, 8 con 100 a distanza di 1' , e oltretutto, dopo aver fatto 50 flessioni. Oppure, 24 kg di lento con manubri e 15 di alzate laterali. E' roba quasi da body builder professionisti. Infine, non vedo l' allenamento per le gambe.

Fatti fare una scheda secondo il concetto espresso da Dylan : esercizi di base, medio-basse ripetizioni, adeguato recupero. E alimentazione con sia carboidrati che proteine medio - alti . Non serve ingozzarsi di petti di pollo e integratori proteici in polvere, perchè salvo che non si prendano sostanze anabolizzanti, oltre certi limiti fisiologici dettati dalla genetica di ciascuno la massa non può crescere, e quindi le proteine in eccesso vengono eliminate, non senza fare qualche danno a fegato e reni.

Loggato

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Re: Palestra

Mmm.. veramente da piccolo ho giocato sia a basket che a pallavolo...

non abbastanza 

Loggato

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Re: Palestra

Chi ha le spalle larghe:
i nuotatori agonisti
i pallavolisti
i cestisti (basket)

Il nuoto e' quello che allarga maggiormente le spalle, ma lo devi iniziare da piccolo e fare solo quello (a livelli agonistici, altrimenti non ti serve quasi a un cazzo).

Quindi non ti rimane che fare BB abbinato a dieta, e magari farti qualche partitella a basket o volley...
Il BB, per sua natura, e' l'unica attivita' sportiva che modella il fisico esattamente nei punti voluti
Il problema semmai e' farlo in maniera corretta, equilibrata e soprattutto sana...

Credo che i nuotatori forti abbiano le spalle larghe perchè geneticamente predisposti, non tanto per lo sforzo maggiore.
dorsali potenti=>più spinta=> vai di più
Lo dico perchè conosco diversa gente che nuota ad un buon livello sin da bambini ma hanno delle spalle normali.
Stessa cosa per il basket, per giocare ad un buon livello devi essere fisicato. Per questo moltissimi cestisti invadono le palestre nel periodo estivo, e per giocatori professionisti il bb è parte integrante della preparazione.

Che ne pensi di quegli allenamenti da cinema?

Che Brad Pitt si alza alle 9 del mattino e si ritrova 3 personal trainer ed un dietologo a sua disposizione per tirarlo lucido. 
Poi credo che quel programma sia personalizzato per lui...

Loggato

"e poi coltivo diversi hobby: radioamatore, modellista... insomma più che altro orientato verso la gnocca!" Peo Colombo

selezione all'ingresso nei posti
per garantire che, siano proprio tutti stronzi.

Re: Palestra

Credo che i nuotatori forti abbiano le spalle larghe perchè geneticamente predisposti, non tanto per lo sforzo maggiore.
dorsali potenti=>più spinta=> vai di più
Lo dico perchè conosco diversa gente che nuota ad un buon livello sin da bambini ma hanno delle spalle normali.

questa cosa e' interessante... in effetti la dipendenza causa-effetto potrebbe essere differente 
La mia esperienza e' questa:
a tutte le persone che conosco con le spalle larghe ho chiesto che sport facessero o avessero fatto... il 100% mi ha risposto nuoto (con o senza altri sport). 100%
Ho notato pero' che non vale il contrario: conosco dei bravi (ex)nuotatori che hanno le spalle normali. Quindi mi vien da pensare che c'entra la genetica, favorita pero' dal nuoto intenso...
Ma ripeto tutti quelli con le spalle larghe che conosco hanno fatto nuoto.

Loggato

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Re: Palestra

Ho guardato quelle schede, personalmente non le condivido, inoltre mi sanno un pò di bufala. Non credo che Brad Pitt possa fare 25 ripetizioni alla panca con 74 kg, 15 con 87, 8 con 100 a distanza di 1' , e oltretutto, dopo aver fatto 50 flessioni. Oppure, 24 kg di lento con manubri e 15 di alzate laterali. E' roba quasi da body builder professionisti. Infine, non vedo l' allenamento per le gambe.

ATTENZIONE: In fondo la scheda specifica:

Reps Range From 15-25 reps on all exercises and weight is in lbs

Quindi non sono kg ma libbre, 1lb è meno di mezzo kg.

Ho notato pero' che non vale il contrario: conosco dei bravi (ex)nuotatori che hanno le spalle normali. Quindi mi vien da pensare che c'entra la genetica, favorita pero' dal nuoto intenso...
Ma ripeto tutti quelli con le spalle larghe che conosco hanno fatto nuoto.

Idem. da piccolo ho fatto nuoto per qualche anno, e ho le spalle larghe (ho ricevuto vari complimenti). Però non l'ho fatto a livello agonistico! Facevo i corsi con l'istruttore. Quindi il nuoto necessario, non è poi così tanto intenso...
Aggiungo che mi ha sviluppato anche pettorali e addominali.

« Ultima modifica: 06 Luglio 2010, 14:59:17 da dragonfly »

Loggato

Walk! There's not tape you can rewind.