Seduzione Italiana

A partire da questo post di Nat sui principi del game...
http://seduzioneitaliana.com/forum/generale/i-10-fondamentali-del-game/
...è nata una discussione sul kino.

Per inciso, abbiamo due idee:
1 - kino da subito, o il prima possibile.
2 - kino al momento del bacio, o quantomeno dopo aver ottenuto dei segnali positivi.

Please spiegare i motivi per cui dovrebbe essere meglio una scelta o l'altra.

Invito inoltre a considerare gli ambienti in cui si svolge l'azione.

Acqua :*

fratè. ti sei dimenticato il punto 3:

3 - Kino dopo il F.Close 

Citazione di: lu il 02 Agosto 2008, 15:45:06
fratè. ti sei dimenticato il punto 3:

3 - Kino dopo il F.Close 

BuahauahuauhaahAaAUhauahaauhauaha!
:lol: :lol: :lol:
+1

Citazione di: Acqua il 02 Agosto 2008, 15:47:56
BuahauahuauhaahAaAUhauahaauhauaha!
:lol: :lol: :lol:
+1

ma lol  :lol: hahaha

Invece di fare una discussione teorica, cosa ne dite di provare a fare kino leggera nei primi 3 minuti?

Cioè ragazzi penso che in questo forum ci siamo gente che sul campo c'è stata!!! E caxxo mica siamo dei nerd, o dei KEY JOKER!

Adesso DA QUELLI CHE CI SONO STATI SUL CAMPO vorrei sapere:

- Quante volte avete avuto feedback negativi su kino leggera ad inizio set?

Leggera intendo tocchi brevi su es. gomito , braccio ecc. ecc.

A me non è MAI capitato, vorrei sentire le vostre esperienze

Acqua, Lù, altri... vi è mai capitato?

Citazione di: Nat il 02 Agosto 2008, 17:25:06
Invece di fare una discussione teorica, cosa ne dite di provare a fare kino leggera nei primi 3 minuti?

Cioè ragazzi penso che in questo forum ci siamo gente che sul campo c'è stata!!! E caxxo mica siamo dei nerd, o dei KEY JOKER!

Adesso DA QUELLI CHE CI SONO STATI SUL CAMPO vorrei sapere:

- Quante volte avete avuto feedback negativi su kino leggera ad inizio set?

Leggera intendo tocchi brevi su es. gomito , braccio ecc. ecc.

A me non è MAI capitato, vorrei sentire le vostre esperienze

Acqua, Lù, altri... vi è mai capitato?

Una volta su...uhm...boh... ;D

La tocco sul gomito e sbrocca dicendo che ci stavo provando...era mezza matta...mezz'ora dopo ha tirato un cocktail in faccia ad una che stava dietro di lei in fila al bancone... :idiot:

Citazione di: Nat il 02 Agosto 2008, 17:25:06
Adesso DA QUELLI CHE CI SONO STATI SUL CAMPO vorrei sapere:

Sul campo ci sono stato e continuerò ad esserci... ti rispondo con umiltà:
Ho iniziato il sarge in Germania, in Italia agivo solo di circolo sociale.
Quindi in termini di rimorchio a freddo non sono fortissimo, soprattutto ho poca esperienza in Italia.

Citazione
- Quante volte avete avuto feedback negativi su kino leggera ad inizio set?

Mai: non la tocco nemmeno se me lo chiede.
Se è addirittura lei a toccarmi, cerco di allontanarla gentilmente. Questo perchè, sebbene sia io ad aprire il set, non mi piace che mi si tocchi se non c'è simpatia ed un forte interesse reciproco.

Quindi mi metto nei panni di lei: "ok, è carino e simpatico, ma perchè mi tocca? Troppa confidenza."

Inizio il kino solo dopo che intuisco che sia attratta. Magari per come sei fatto tu, piaci da subito e puoi farlo appena possibile!

Però giuro solennemente che sperimenterò il "kino leggero", poi farò sapere.

P.S.: sono originario del sud Italia e toccare le persone per me è normalissimo, è ossigeno. Con i familiari, gli amici, le ragazze che già conosco. Ma gli estranei...

Citazione di: lu il 02 Agosto 2008, 15:45:06
fratè. ti sei dimenticato il punto 3:

3 - Kino dopo il F.Close 

Fratellino ti dimentichi:

4-Kino dopo il matrimonio

5-kino sul letto di morte prima che lei spiri l'ultimo respiro

6-kino dopo che è morta mentre la stanno calando nella fossa

Tornando seri, il kino va fatto prima possibile. Vi siete chiesti perchè nella nostra cultura ci si stringe la mano quando ci si presenta? Per avere subito un contatto, il contatto crea familiarità ;)

Ora visto che qui siamo tutti intelligenti, capiamo tutti la differenza fra contatto e esagerare ed essere invadenti, senza che mi metta a fare 200 esempi su questo e spiegare la differenza tra toccare e mettere una mano tra le gambe ad una appena conosciuta :) Non per niente il principio del kino si chiama: escalation, cioè aumento gratuale e continuo :)

Rispondo a Nat che credo abbia aperto una discussione molto interessante, per quella che è la mia piccola esperienza posso dire che non ho regole fisse sul kino, semplicemente lo faccio quando credo che sia giusto farlo, e per questo possono passare da 1 a 10 minuti massimo per un kino leggero... Onestamente non mi è mai capitato che un HB abbia rigettato al mio kino se non in rare occasioni dove magari ho spinto un pò troppo... Secondo me il kino deve apparire come una cosa naturale e non forzata (è in questi casi che si ottiene il rigetto), in oltre non deve mai essere invasivo o fatto con la forza (nel senso che se nel farlo sentite una minima, e dico minima resistenza, mollare immediatamente altrimenti si crea disagio...)... Nei primi toccamenti tendo a rilasciare dopo pochissimo tempo, onde appunto creare disagio...
spero di essere stato abbastanza chiaro
ovviamente repliche e critiche sono ben accetti
G-key

Citazione di: G-Key il 02 Agosto 2008, 18:00:50
Rispondo a Nat che credo abbia aperto una discussione molto interessante, per quella che è la mia piccola esperienza posso dire che non ho regole fisse sul kino, semplicemente lo faccio quando credo che sia giusto farlo, e per questo possono passare da 1 a 10 minuti massimo per un kino leggero... Onestamente non mi è mai capitato che un HB abbia rigettato al mio kino se non in rare occasioni dove magari ho spinto un pò troppo... Secondo me il kino deve apparire come una cosa naturale e non forzata (è in questi casi che si ottiene il rigetto), in oltre non deve mai essere invasivo o fatto con la forza (nel senso che se nel farlo sentite una minima, e dico minima resistenza, mollare immediatamente altrimenti si crea disagio...)... Nei primi toccamenti tendo a rilasciare dopo pochissimo tempo, onde appunto creare disagio...
spero di essere stato abbastanza chiaro
ovviamente repliche e critiche sono ben accetti
G-key

Concordo su tutto G-key
-il kino deve essere naturale
-non deve essere invasivo
-deve essere interrotto prima di creare disagio

Queste sono tutte regole per fare kino fatto bene :)

Aqua mi rivolgo direttamente a te il fatto che tu ti senta un po' a disagio nel contatto è una cosa abbastanza comune, ma l'errore che fai è invece di capire che questo è semplicemente un limite da superare tu ti metta a cercare motivazioni per mantenere questo limite, cercando di convincerti che non toccare una donna sia vantaggioso rispetto a toccarla :)

Acqua non intendevo dire che tu non vai sul campo (LOL sarebbe il colmo, manco ti conosco  :) ) Era solo per abbandonare il bla bla bla teorico e vedere nella pratica se questa kino all'inizio fa sentire l'HB a disagio.

Citazione di: Acqua il 02 Agosto 2008, 17:37:40
Mai: non la tocco nemmeno se me lo chiede.
Se è addirittura lei a toccarmi, cerco di allontanarla gentilmente. Questo perchè, sebbene sia io ad aprire il set, non mi piace che mi si tocchi se non c'è simpatia ed un forte interesse reciproco.

Quindi mi metto nei panni di lei: "ok, è carino e simpatico, ma perchè mi tocca? Troppa confidenza."

Quindi i tuoi sono argomenti puramente teorici. Cioè tu non hai mai fatto kino nei primi minuti ma dici che TEORICAMENTE è sbagliato perchè l'HB potrebbe pensare male?
Acqua, ti invito a provare le cose.




Quindi per ora qunate persone ci sono che hanno avuto pochissime reazioni negative su kino nei primi minuti?

Nat
G-key
Satira
(knives ti posso inserire ? )

Chi invece ha avuto tanti feedback negativi:

Nessuno





Continuate con le vostre esperienze

Citazione di: Satira il 02 Agosto 2008, 18:14:37
l'errore che fai è invece di capire che questo è semplicemente un limite da superare tu ti metta a cercare motivazioni per mantenere questo limite, cercando di convincerti che non toccare una donna sia vantaggioso rispetto a toccarla :)

Mmm... mi piace.

Facciamo così: distinguiamo per ambiente.

1 - Discoteca, ballo, punto una e vado a dirgli qualcosa, lì la mano sulla vita glie la metto. In quel contesto si può fare, dato che c'è una persona per metro quadrato.

2 - Fermata dell'autobus. Vado da lei, sparo l'apertura e poi mi metto a parlare di una st*onzata a scelta. Sfido CHIUNQUE a fare kino in quella situazione e non essere presi per dei maniaci.

Per la questione personale, tutto può essere: non voglio essere toccato perchè sono un cane rabbioso, sono cresciuto in mezzo a gente di cacca e il contatto prima della fiducia significa solo una cosa: AGGRESSIONE. In qualsiasi situazione nuova, utilizzo moltissimo tempo per studiare chi ho intorno e poi mi muovo di conseguenza.

Tra l'altro, il mio ragionamento è: non voglio essere toccato. Perchè dovrebbe volere lei essere toccata? Quindi traspongo i miei pensieri a quelli di un'altra persona, non viceversa ;)

Citazione di: Nat il 02 Agosto 2008, 18:18:30
Quindi i tuoi sono argomenti puramente teorici. Cioè tu non hai mai fatto kino nei primi minuti ma dici che TEORICAMENTE è sbagliato perchè l'HB potrebbe pensare male?
Acqua, ti invito a provare le cose.

Non sarò da meno, anche se và contro il mio stile.

Io invito te a parlare di kino al di fuori della discoteca.

Stavo rispondendo ora...si inseriscimi pure!

Citazione di: Nat il 02 Agosto 2008, 17:25:06
- Quante volte avete avuto feedback negativi su kino leggera ad inizio set?

Leggera intendo tocchi brevi su es. gomito , braccio ecc. ecc.

Guarda sulla Kino durante l'apertura/inizio set non c'è problema se la fai sicuro di te e non sei pesante nel farla, ovviamente non devi molestarla tipo le palpi il culo perchè sei sicuro di te  :lol:
Da quel che ho visto, aprire toccando può essere incasinato in alcuni casi ma giusto in altri...esempio: la tipa è ferma a guardare una cosa e tu la fai girare prendendola per la spalla o la chiami toccandola sulla spalla lo sconsiglio perchè avrete una reazione negativa, piuttosto mentre la tocchi continua il tuo movimento e assolutamente non lasciare la mano ferma sul suo corpo all'inizio dell'interazione!
Quando ormai vi conoscerete e avrete confidenza puoi tenerle un braccio attorno al collo, o una mano sulla gamba mentre state seduti, ma all'inizio è meglio se sono dei tocchi leggeri!
E' meglio far scorrere la tua mano dalla sua spalla al suo collo spostandogli i capelli e poi levarla, che mettere la mano sulla sua spalla e lasciarla li!Perchè appunto non c'è la confidenza di due persone che si conoscono!Mentre facendo così il movimento, lei non si sente nemmeno invasa perchè il contatto è stato breve, intenso, alpha e hai levato la mano prima che diventasse un disagio per lei!
Poi essendo all'inizio della interazione, consiglio vivamente di parlare!Parlando togli l'attenzione dal fatto che la stai toccando ed è una cosa più naturale perchè fa parte del tuo modo di comunicare, è collegata alle tue parole!Quante volte quando parlate con un'amico/a, la vostra ragazza, un collega, una qualsiasi persona con cui state in rapport, lo toccate, vi muovete mentre parlate ecc?Lo fanno le stesse HB quando siete entrati in confidenza con loro!
Fare il movimento spalla-collo-capelli all'inizio stando zitti, crea imbarazzo e disagio(fatelo senza parlare se siete in comfort perchè create attrazione), fatelo perlando e magari spostandogli i capelli vi collegate agli orecchini che indossa e toccateli "ma dai!!Sono fantastici" o quel che volete!Appunto perchè la Kino all'inizio dell'interazione deve essere collegata a ciò che dite, al vostro modo di comunicare e non deve essere invasiva!

Kino fuori dalla discoteca? Io sargio per metà del tempo fuori dalla discoteca. E la kino all'inizio l'ho sempre fatta.

Citazione di: Acqua il 02 Agosto 2008, 18:28:50
2 - Fermata dell'autobus. Vado da lei, sparo l'apertura e poi mi metto a parlare di una st*onzata a scelta. Sfido CHIUNQUE a fare kino in quella situazione e non essere presi per dei maniaci.

LOL ma siamo fuori??!?!?!?! Acqua sul serio chi lo ha fatto ti dirà che ti stai sbagliando di grosso!

Le cose vanno provate acqua.

Citazione di: Acqua il 02 Agosto 2008, 18:28:50
Per la questione personale, tutto può essere: non voglio essere toccato perchè sono un cane rabbioso, sono cresciuto in mezzo a gente di cacca e il contatto prima della fiducia significa solo una cosa: AGGRESSIONE.

Oh ecco dov'è il fulcro della questione! Ora sì che capisco perchè tu sia tanto reticente verso la kino all'inizio.

Concorderai con me che il 99% delle persone non è cresciuta nella condizioni che descrivi... quindi non è così  intimorita dalla kino.

Giusto?

Ergo se dobbiamo trovare una regola generale, una linea guida, ci basiamo su 99% della popolazione o suul'1% della popolazione?

Io direi sul 99%

Sbaglio?

Ragazzi dipende tutto dal contesto e dalla situazione.

Ho avuto ragazze che per un semplice tocco sul braccio mi hanno guardato di cacca, e altre che addirittura mi hanno detto "non mi toccare!".

Vedo alcuni che nei set, fissati col fatto che il kino vada fatto a tutti i costi, lo fanno in maniera forzata, e anche se le ragazze non dicono niente, si sentono a disagio (dall'esterno si vede molto bene).

Sto dicendo che il kino non vada fatto? Assolutamente no, ad esempio molto spesso ho colto l'occasione per far sedere una tipa sulle mie gambe, ed iniziare pure con qualche bacetto sul collo.

Basta che non si senta l'esigenza di farlo A PRIORI e in maniera viscida e forzata, per non risultare come il tipo "no ti prego quello no che tocca in continuazione", come spesso da alcune ragazze ho sentito.

Citazione di: SunBeam il 02 Agosto 2008, 18:48:46
Ragazzi dipende tutto dal contesto e dalla situazione.

Ho avuto ragazze che per un semplice tocco sul braccio mi hanno guardato di cacca, e altre che addirittura mi hanno detto "non mi toccare!".

Vedo alcuni che nei set, fissati col fatto che il kino vada fatto a tutti i costi, lo fanno in maniera forzata, e anche se le ragazze non dicono niente, si sentono a disagio (dall'esterno si vede molto bene).

Sto dicendo che il kino non vada fatto? Assolutamente no, ad esempio molto spesso ho colto l'occasione per far sedere una tipa sulle mie gambe, ed iniziare pure con qualche bacetto sul collo.

Basta che non si senta l'esigenza di farlo A PRIORI e in maniera viscida e forzata, per non risultare come il tipo "no ti prego quello no che tocca in continuazione", come spesso da alcune ragazze ho sentito.

Qui ti Quoto assolutamente!!
Come avevo detto nell'altro post...non vi sforzate mai di fare la Kino in modo evidente...
Piuttosto sforzatevi di farla quando ne sentite il bisogno!
Se volete toccarla, toccatela, non pensate "è il momento giusto o no?" fatelo e basta perchè ve lo sentite...
Io personalmente se mi sforzo di fare Kino, mi sento a disagio in Primis, quindi al 1000% se sono a disagio io a farlo, lei lo sente e sarà a disagio al 2000%!
Deve essere fatta in modo naturale, genuino, spensierato e come se fosse la cosa più naturale del mondo!

Citazione di: Nat il 02 Agosto 2008, 18:40:52
Le cose vanno provate acqua.

Bis. Te l'ho detto, proverò.  ;)

Citazione
Oh ecco dov'è il fulcro della questione! Ora sì che capisco perchè tu sia tanto reticente verso la kino all'inizio.

Ti dirò di più.
Come scrive sempre una famosa blogger, "ci ho l'ansia".
Ancora di più: non ho paura ad ammettere i miei limiti e condividerli con gli altri. Se mi vieni a dire che sono insicuro, ti posso dare ragione, anzi: me ne vanto. Questo mi ha reso sempre speciale agli occhi di tutte le persone che conosco.
Sono in pochi qui sopra quelli che ammettono le proprie debolezze; ad esempio, c'è chi scrive report solo se chiude: troppo facile.
Al contrario, sono in molti quelli che si concentrano sulle "convinzioni limitanti" degli altri utenti. Vabbè, sono OT  ::)

Citazione
Concorderai con me che il 99% delle persone non è cresciuta nella condizioni che descrivi... quindi non è così  intimorita dalla kino.

Ergo se dobbiamo trovare una regola generale, una linea guida, ci basiamo su 99% della popolazione o suul'1% della popolazione?

Io direi sul 99%

Sbaglio?

Numeri e popolazioni mandano il topic in caciara, e in ogni caso 1 a 99 è esagerato.
Considera che la maggior parte della popolazione è distribuita in questi contesti:
- Città
- Periferie
- Paesi

Ora, periferie e paesi non sono luoghi dove la gente ama farsi toccare da uno sconosciuto.
In città, dipende da che quartiere vieni. Ad esempio Roma: se incontri una a Ottaviano vai tranquillo col kino (forse), ma a San Basilio proprio no.

Allora, sono curioso. Vorrei sapere in che modo allestisci il kino in fermata, e quanto è vero iddio ci provo domani stesso, seppure dovessi farlo con un barbone.  :buck: :buck: :buck:

Per il resto, quoto SunBeam :D

Citazione di: Nat il 02 Agosto 2008, 18:40:52
Ergo se dobbiamo trovare una regola generale, una linea guida, ci basiamo su 99% della popolazione o suul'1% della popolazione?

Trovare una regola generale significa trovare una REGOLA ASSOLUTA.
Quindi indipindentemente dai presupposti di tale o tale metodo.
Come ti ho risposto nei tuoi 10 punti, non si può assolutizzare come hai fatto, se lo si fa,
lo si può fare in un'ottica di "pacchetto"  da prendere ad occhi chiusi, ma non lo è se si cerca
di stabilire dei principi assoluti.
Si crea una convinzione limitante. e come al solito do i miei perchè.
Io ribadisco che do per scontato che si ponga come fine la seduzione rapida, e percentuali di successo alte.
Premessa: il solo parlare di "kino" in modo così vago, rende questa discussione piuttosto inutile:
ci sono vari tipi di kino, e con effetti diversi.

a) Toccare una donna che non è ATTRATTA genera reticenza, e quindi rifiuto.
  Su questo sono inflessibile.
  Quindi prima ancora di parlare di quando e come fare kino, bisognerebbe specificare se
  stiamo parlando di una donna attratta, indifferente, o indecisa.
  Questa osservazione da sola, dimostra come sia assurdo porre la questione kino
  in termini assoluti.

B1) Donne attratte:
   su donne attratte, ho scritto un miliardo di volte che se non si fanno grossi errori,
   va bene più o meno tutto. Come regola fissa, io preferisco indurre, piuttosto che toccare
   per primo.

B2) Donne non attratte.
  Vanno prima attratte, quindi nulla va fatto che possa alzare il livello di autodifesa,
  compreso il contatto fisico.

c) La kino escalation.
  Il presupposto che toccare una donna in modo goliardico per arrivare a troccarla in modo
  sensuale sia un modo per sedurla, è a mio avviso il segnale che il seduttore non sia
  in grado di accorgersi che la donna era attratta in partenza.
 
d) Toccare prima possibile...
 Un fine ce lo ha: alzare la bitch shield su donne non attratte.
 Il risultato sarà di essere ejectati da donne potenzialmente interessanti, e rimanere
 al cospetto delle sole donne attratte a priori.
 Qui si viene a parlare di obbiettivi nel sarge:+
 se si vuole una donna perchè è cio che abbiamo scelto, è assurdo fare qualsiasi cosa possa impedirci di giocare.
 Quindi se non è attratta, non va toccata subito.
 Se il nostro scopo è trombarci una donna qualsiasi (non scegliere), allora non conta
 il fatto di perdere una donna, ma solo il giocare con donne che ci stanno a priori.
 Quindi, una tattica che ci levi dalle palle donne che non ci stanno subito, come il kino immediato
 è profiqua.

Quando una donna DIMOSTRA attrazione, si può anche fare del kino ( ma non è indispensabile),
come ho scritto nel TM. In questo caso, uso routines semplici per far si che sia perà lei a toccare me.
Io rispondo al contatto e creo una "kino escalation", basata su carezze non su contatti casuali...
Ma questo è gia sesso (anche se ancora non c'è stato un bacio), non cose a caso-

Spero di aver evidenziato con questo post, come sia riduttivo e pericoloso dire "toccala subito".
Le donne sono complicate, e non reagiscono per 1 o 0.
Ci sono mille sfumature, e mille modi di far le cose.
Spero come al solito di aver dato una mano.

TermYnator





 

Citazione di: Nat il 02 Agosto 2008, 17:25:06
Invece di fare una discussione teorica, cosa ne dite di provare a fare kino leggera nei primi 3 minuti?

Cioè ragazzi penso che in questo forum ci siamo gente che sul campo c'è stata!!! E caxxo mica siamo dei nerd, o dei KEY JOKER!

Adesso DA QUELLI CHE CI SONO STATI SUL CAMPO vorrei sapere:

- Quante volte avete avuto feedback negativi su kino leggera ad inizio set?

Leggera intendo tocchi brevi su es. gomito , braccio ecc. ecc.

A me non è MAI capitato, vorrei sentire le vostre esperienze

Acqua, Lù, altri... vi è mai capitato?

Giusto NAT! , sul campo ci siamo stati ci andiamo e personalmente continuerò ad andarci...

Nat Fà UNA DOMANDA GIUSTISSIMA
- Quante volte avete avuto feedback negativi su kino leggera ad inizio set?

Te lo dico con molta tranquillità: quasi MAI.

Per quasi mai intendo che al 95% nessuna e dico NESSUNA mi ha mai detto

-parolacce
-insulti
-bestemmie

l'unico e poco 5% che non sò se può essere chiamato "negativo"  è stato

- imbarazzo

e in questo 5% un sola HB..dico solo una in 1 anno e 5-6  mesi di sarge..
mi ha detto:

- non toccarmi per favore

in maniera educata...

quindi per la mia esperienza in the field , Il kino se Fatto bene , con eleganza e stile e calibrazione è fonamentale...

certo dipende anche dalla ragazza che hai di fronte..devi capirlo se puoi farlo subito o no...

ma fino ad adesso " i targhet " scelti da me...mi hanno dato buon Feedback...

quindi Concordo con NAT visto che la mia esperienza personale FINO Ad ORA ..è POSITIVA..

Citazione di: TermYnator il 02 Agosto 2008, 19:11:53
a) Toccare una donna che non è ATTRATTA genera reticenza, e quindi rifiuto.
  Su questo sono inflessibile.
  Quindi prima ancora di parlare di quando e come fare kino, bisognerebbe specificare se
  stiamo parlando di una donna attratta, indifferente, o indecisa.
[...]
d) Toccare prima possibile...
 Un fine ce lo ha: alzare la bitch shield su donne non attratte.
 Il risultato sarà di essere ejectati da donne potenzialmente interessanti, e rimanere
 al cospetto delle sole donne attratte a priori.

Ma non è vero Termy...ovviamente puoi seguire la tua via toccandola solo quando è attratta e questa via funziona benissimo, ma se ti dico che non ho mai ricevuto feedback negativi(o inculback ahah) dubito perchè fossero attratte dall'inizio!
Cioè...aprendo toccandola o toccandola dopo tipo 20 secondi dopo averla aperta dovrebbe farla scappare da quel che dici...perchè è nel momento in cui la apri o nei 20 secondi che passano, che lei ti vede, e dubito che si senta attratta il primo millesimo di secondo solo per avermi visto!Magari fosse così!Anche perchè io ho i gusti difficili e scelgo chi aprire, non apro a caxxo di cane su qualsiasi cosa si muova!Ed appunto è una mia scelta...quindi le cose sono due...o avuto un culo della maremma che la maggior parte di quelle che ho aperto mi trovavano attraente(dubito) o semplicemente non centra l'attrazione...perchè il Kino che si fa all'inizio è diverso da quello che si fa quando si è più avanti nell'interazione!Il Kino va in base al rapport...più in relazione sei con lei, più il tuo modo di interagire con lei sarà profondo!
E poi crea pure confidenza...non solo a lei ma pure a noi stessi!
Preferisco andare avanti toccandola fino ad arrivare ad un bacio, che andare avanti imbarazzato senza mai toccarla fino ad arrivare al bacio e farlo con il culo lontanissimo e le mani dietro la schiena perchè potrebbe creare imbarazzo prenderle la testa con la mano, tirarle i capelli e darle un bacio come caxxo si deve!
Love&Peace  :-*

EDIT: Senza contare il fatto che se prima la tocchiamo noi, quando ci sarà vera attrazione da parte sua si sentirà assolutamente autorizzata a toccarti perchè non deve fare il primo passo toccandoti lei...e sappiamo tutti benissimo quanti "passi" fanno le donne da sole!

Citazione di: Acqua il 02 Agosto 2008, 19:06:11
Numeri e popolazioni mandano il topic in caciara,

Al contrario numeri e popolazioni danno al topic una valenza scientifica.

Citazione di: Acqua il 02 Agosto 2008, 19:06:11
e in ogni caso 1 a 99 è esagerato.

Se vuoi facciamo 5 a 95, la regola generale rimane quella

Citazione di: Acqua il 02 Agosto 2008, 19:06:11
Ora, periferie e paesi non sono luoghi dove la gente ama farsi toccare da uno sconosciuto.
In città, dipende da che quartiere vieni. Ad esempio Roma: se incontri una a Ottaviano vai tranquillo col kino (forse), ma a San Basilio proprio no.

Io ho sargiato dal centro città, alla periferia, alla campagna, ai locali fighetti di Londra, al pub di Dublino. E non ho mai avuto problemi con la kino all'inizio. MAI.

Ora, vogliamo creare un regole generale, o vogliamo creare una regoletta per ogni quartiere di ogni città e di  ogni provincia italiana? 

Citazione di: Acqua il 02 Agosto 2008, 19:06:11
Allora, sono curioso. Vorrei sapere in che modo allestisci il kino in fermata,

Difficile spiegarlo a voce, ti cerco un video.
Eccolo, i primi 20 secondi, ma non ti muovere così tanto, guarda solo come tocca.
http://it.youtube.com/watch?v=X8d0l05G44o&feature=related

Citazione di: Acqua il 02 Agosto 2008, 19:06:11
e quanto è vero iddio ci provo domani stesso, seppure dovessi farlo con un barbone.  :buck: :buck: :buck:

ci conto eh!!! (i barboni no però  :lol: )

Citazione di: TermYnator il 02 Agosto 2008, 19:11:53
B2) Donne non attratte.
   Vanno prima attratte, quindi nulla va fatto che possa alzare il livello di autodifesa,
   compreso il contatto fisico.

Se così fosse allora, dato che non mi hanno MAI risposto male su kino all'inizio, ne deduco che tutti i set che ho aperto in 1 anno e mezzo di game erano attratti.  :O  caxxo ma allora non sono un greenpua, sono un fottuto dio del rimorchio  :D

A parte gli scherzi...

Questo mi pare impossibile dato che fisicamente sono un 6. Sbaglio?


Termy ma sai che forse ho capito perchè non ci capiamo? Forse tu inetndi una kino più "sensuale". IO NON INTENDO QUELLA. Io quando dico kino all'inizio intendo kino leggera. La kino come nei primi 20 secondi del video che ho mostrato è kino leggera, NON E' KINO SENSUALE, è kino che puoi fare con tutti.

Per questo, a meno di casi particolari e rari, questa kino crea ossitocina senza creare adrenalina. E quindi non si crea la fight or fligh response... e la kino viene ben accettata.

Ti spesso citi l'esperimento dei coniugi Pease sul kino. Quell'esperimento dimostra che la kino leggera produce ossitocina senza adrenalina, perchè se ben ricordo le persone su qui veniva fatta kino erano più propense a restituire i soldi.



Cos'è che non torna nei miei ragionamenti?

Citazione di: lu il 02 Agosto 2008, 19:29:04
Nat Fà UNA DOMANDA GIUSTISSIMA
- Quante volte avete avuto feedback negativi su kino leggera ad inizio set?

Bene, allora, quante di queste ragazze ti sei trombato?
Inoltre, dato che conosco un po' il tuo stile, quante di queste ragazze non erano gia state flashate dal tuo ec?
E non mi dire poche, perchè non ci credo...

TermYnator

Citazione di: Nat il 02 Agosto 2008, 19:35:49
Io ho sargiato dal centro città, alla periferia, alla campagna, ai locali fighetti di Londra, al pub di Dublino. E non ho mai avuto problemi con la kino all'inizio. MAI.

Sono contento per te, per Lu, per Knives, per tutti quelli che fanno kino da subito senza problemi. Di cuore... ma io non sono il tipo.

Citazione
Ora, vogliamo creare un regole generale, o vogliamo creare una regoletta per ogni quartiere di ogni città e di  ogni provincia italiana? 

Per me le regole semmai vanno create ad personam; Metti che io sono brutto, sudato, flaccido, parlo come un evirato e mi puzzano le ascelle. Che risultati potrei avere se vado una e la tocco da subito? Mi scansa! Se invece vado lì sicuro, gentile e disinteressato, creo un'interazione evitando di invadere gli spazi personali, ho mooolte chance in più.

Va da sè che l'utilità del forum è molto più alta per chi ha sempre avuto difficoltà, chi si sente brutto, chi ha scarsa autostima. A quello non glie lo puoi dire di fare kino da subito, ti manda a cagare.

Sono d'accordo con TermYnator, quando dice che il kino in quel modo puoi farlo quando lei è già attratta. Altrimenti, si chiude a riccio.

Citazione di: TermYnator il 02 Agosto 2008, 19:11:53
c) La kino escalation.
   Il presupposto che toccare una donna in modo goliardico per arrivare a troccarla in modo
   sensuale sia un modo per sedurla, è a mio avviso il segnale che il seduttore non sia
   in grado di accorgersi che la donna era attratta in partenza.

Citazione
ci conto eh!!! (i barboni no però  :lol: )

Certo, caro ;)

Citazione di: knives il 02 Agosto 2008, 19:31:17
Ma non è vero Termy...ovviamente puoi seguire la tua via toccandola solo quando è attratta e questa via funziona benissimo, ma se ti dico che non ho mai ricevuto feedback negativi(o inculback ahah) dubito perchè fossero attratte dall'inizio!
Cioè...aprendo toccandola o toccandola dopo tipo 20 secondi dopo averla aperta dovrebbe farla scappare da quel che dici...perchè è nel momento in cui la apri o nei 20 secondi che passano, che lei ti vede, e dubito che si senta attratta il primo millesimo di secondo solo per avermi visto!

Il tempo scientifico è circa 3 decimi di secondo.
Quindi, non ti eri accorto del fatto che era attratta fisicamente!  :)
Inoltre, qual'è la tua percentuale di successo? (trombate/tentativi di apertura)
Quello è il dato che conta.

Citazione
EDIT: Senza contare il fatto che se prima la tocchiamo noi, quando ci sarà vera attrazione da parte sua si sentirà assolutamente autorizzata a toccarti perchè non deve fare il primo passo toccandoti lei...e sappiamo tutti benissimo quanti "passi" fanno le donne da sole!

Basta imparare ad indurle, e diminuisci drasticamente il numero dei C&B

TermYnator

Citazione di: Nat il 02 Agosto 2008, 19:35:49
Ora, vogliamo creare un regole generale, o vogliamo creare una regoletta per ogni quartiere di ogni città e di  ogni provincia italiana? 

NAT, così si fa veramente danno e confusione ai niubbi!
E non capiranno mai perchè una volta ha funzionato e l'altra no.
Non capiranno perchè una c'è stata e l'altra no.
Io mi dissocio da questa impostazione del thread:

Le donne non sono schemi, se lo fossero, scopereste tutti i giorni con 10 donne diverse!

TermYnator

Certo che tutte le donne sono diverse, ma la maggiorparte risponde a regole generali. Siamo su questo forum per questo no? Perchè c'è il principio che la maggiornaza delle donne rispondano a regole generali. Tu hai fatto un metodo basandoti su questo presupposto. Se non ci fosse, non si potrebbe nemmeno parlare di seduzione. Sbaglio?

Citazione di: TermYnator il 02 Agosto 2008, 19:52:34
Bene, allora, quante di queste ragazze ti sei trombato?

Gran poche rispetto a quello che ho aperto, ma è normale per uno che parte da way below afc (tu diresti Super morto di pippe )

Ma la percentuale di chiusura può essere derivata da un milione di cose. Non vorremmo mica ridurre il chiudere a fare kino vero?

Il criterio per vedere se funziona o no non è la percentuale di chiusura, ma se hanno dato segnali negativi dopo il mio kino, e non lo hanno mai fatto.

Citazione di: TermYnator il 02 Agosto 2008, 19:52:34
Inoltre, dato che conosco un po' il tuo stile, quante di queste ragazze non erano gia state flashate dal tuo ec?
E non mi dire poche, perchè non ci credo...

Scusami ma qui non ho capito che intendi, puoi rispiegarlo così ti rispondo? thanks
(sto diventando vecchio  :( )


Termy mi rispondi a tre cose per favore:

1. Non ho capito se sei d'accordo con discorso kino leggera - ossitocina - esperimento coniugi pease.
2. Allora i set che ho aperto erano TUTTI attratti da me?
3. il criterio per vedere se funziona la kino qual è?

OT

questo 3d è proprio fico perchè riuSciamo a discutere civilmente di un argomento su cui siamo in profondo disaccordo

vi bacio tutti

FINE OT

Citazione di: TermYnator il 02 Agosto 2008, 19:59:59
Il tempo scientifico è circa 3 decimi di secondo.
Quindi, non ti eri accorto del fatto che era attratta fisicamente!  :)
Inoltre, qual'è la tua percentuale di successo? (trombate/tentativi di apertura)
Quello è il dato che conta.

Cavolo, allora mi sottovaluto fisicamente, sono proprio un figo!Dato che toccavo tutte le hb aperte e dalla prima all'ultima erano attratte vuol dire che manco serve che vado a giocare, tanto sono attratte, basta che dico "io uomo!tu donna!sesso subito!" ed è fatta!Ti dico solo: "Magari fosse così!" dato che come persona mi do il massimo, fisicamente invece non mi piaccio tanto ed è un lato che devo iniziare a curare andando in palestra da settembre!
La percentuale di successo?Bhè, tu fa conto che i tentativi di apertura non li conto, perchè un tentativo di apertura non vuol dire un bel cavolo, vuol dire che fallimento se è solo un tentativo e qui stiamo parlando di esperienza e feedback positivi!
Se una cosa mi va male sono il primo a dirlo e assolutamente non mi sogno di dire che ha funzionato se non l'ho testato sul campo in prima persona!

EDIT: trombate?Alcune si, altre no!Per successo intendo ottenere almeno un day2!Se poi il day2 va bene, bene , se il day2 va male non è stata mica la kino in apertura a rovinarmela dato che sennò manco veniva al day2!

Citazione di: Nat il 02 Agosto 2008, 19:47:07
Se così fosse allora, dato che non mi hanno MAI risposto male su kino all'inizio, ne deduco che tutti i set che ho aperto in 1 anno e mezzo di game erano attratti.  :O  caxxo ma allora non sono un greenpua, sono un fottuto dio del rimorchio  :D
...
Cos'è che non torna nei miei ragionamenti?

a) Cominciamo ad usare un metro comune nel domanda /risposta ad esempio.
b) Gradirei che tu commentassi schematicamente le mie obiezioni punto punto prima di introdurre nuovi temi.
c) Io parlo di risultati sulla chiusura: di queste con il kino iniziale, quante ne chiudi?
  Se non mi dici il 100 % i tuoi dati statistici non hanno senso... ;)
d) Mi fa piacere che tu riporti i tuoi risultati di un anno e mezzo di game. Io riporto quelli di 30 anni.
  Capisco che l'uomo nel frattempo abbia assunto la stazione eretta, pero, eviterei 'sto tasto  ;D


Edit dopo la tua risposta: Sai perchè questo forum è grande?
                                  Perchè non ci sono religioni, e sin'ora si è sempre detto di tutto senza veti e senza tabù.
                                   ;)

TermYnator

Citazione di: TermYnator il 02 Agosto 2008, 20:13:50
a) Cominciamo ad usare un metro comune nel domanda /risposta ad esempio.
b) Gradirei che tu commentassi schematicamente le mie obiezioni punto punto prima di introdurre nuovi temi.
c) Io parlo di risultati sulla chiusura: di queste con il kino iniziale, quante ne chiudi?
   Se non mi dici il 100 % i tuoi dati statistici non hanno senso... ;)
d) Mi fa piacere che tu riporti i tuoi risultati di un anno e mezzo di game. Io riporto quelli di 30 anni.
   Capisco che l'uomo nel frattempo abbia assunto la stazione eretta, pero, eviterei 'sto tasto  ;D

a) ok sennò si fa casino

b) ok, mi pare di averle commentate, se ne ho saltata qualcuna riproponimele pure, dopo io ti riproporrò le mie

c) ti ho già detto che ci sono 1.000 fattori che determinano la chiusura. non possiamo ridurre tutto al kino.

d) io però ti riporto 5 utenti che hanno provato la kino all'inizio
In questi 30 anni quante volte su kino tua iniziale hanno risposto con segnali negativi?

Citazione di: Nat il 02 Agosto 2008, 20:08:29
Certo che tutte le donne sono diverse, ma la maggiorparte risponde a regole generali. Siamo su questo forum per questo no? Perchè c'è il principio che la maggiornaza delle donne rispondano a regole generali. Tu hai fatto un metodo basandoti su questo presupposto. Se non ci fosse, non si potrebbe nemmeno parlare di seduzione. Sbaglio?

No, ma travisi la questione: non esiste uno schema fisso di risposta delle donne, nel
senso che lo schema di risposta varia in base a determinate variabili che ho elencato.
Per questo, il TM nnon segue uno schema lineare, che non sarebbe rappresentativo del fenomeno,
quanto uno schema multidimensionale.

Citazione
Gran poche rispetto a quello che ho aperto, ma è normale per uno che parte da way below afc (tu diresti Super morto di pippe )
Ma la percentuale di chiusura può essere derivata da un milione di cose. Non vorremmo mica ridurre il chiudere a fare kino vero?

Ma se mi dici che il kino è fondamentale, e l'hai fatto, vuol dire che:
a) non è fondamentale come sostieni.
b) E' stata fatta male, e visto che non suggerisci un modo per fare kino (cosa che secondo me è invece sostanziale e difficilie),
   vuol dire che nel tuo modo di applicarla, qualcosa non va.

Citazione 
Il criterio per vedere se funziona o no non è la percentuale di chiusura, ma se hanno dato segnali negativi dopo il mio kino, e non lo hanno mai fatto.

Eh no!
Non è chi suscita impressioni positive il seduttore, è quello che tromba.
A me interessano poco le questioni che non portano a trombare, sono teorie.
E se parliamo di seduzione rapida e risultati alti, bisogna ottimizzare con le sole
cose che portano a trombare: il resto è aria fritta.

Citazione
Scusami ma qui non ho capito che intendi, puoi rispiegarlo così ti rispondo? thanks
(sto diventando vecchio  :( )

Mi sa :) Era una domanda a LU, hai risposto per lui...

Citazione
1. Non ho capito se sei d'accordo con discorso kino leggera - ossitocina - esperimento coniugi pease.

Conosco dei risultati dei coniugi pease sull'ossitocina, ma sono stati ottenuti su coppie stabili, quindi in assenza di stress.

Citazione
2. Allora i set che ho aperto erano TUTTI attratti da me?

Su questa ho gia risposto: aggiungo che il fatto che non ti abbiano mandato a cagare non significa un gran che.
Quello che realmente conta, è che non hai chiuso.
Un consiglio: cerca di vedere le cose con un punto di vista più ampio, se non lo fai, non capirai mai perchè
non riesci a chiudere. In realtà, quello che ti giochi nei primi 3 secondi, te lo ritroverai amplificato al momento
di ifilare il tuo reale augello.
Capire questo, è capire molti insuccessi misteriosi...

Citazione
3. il criterio per vedere se funziona la kino qual è?

Dovresti fare un doppio ceco: ovvero aprire 100 set a caso usando la kino, ed altri 100 senza,
usando un criterio scientifico. Solo allora puoi dire che è più efficace.

Per quanto riguarda la domanda
"In questi 30 anni quante volte su kino tua iniziale hanno risposto con segnali negativi?"


ti rispondo che in gioventù cercavo di toccare molto, ma col passare degli anni
ho smesso sempre di più.
Ora lo faccio solo quando ho concretizzato il desiderio, ovvero in una fase molto avanzata dell'interazione.
E non lo faccio in maniera goliardica, ma sotto forma di "arrapini" (termine AFIGAP per indicare carezze non carezze)
Certo se vedo una manza che lancia EC, vado li e dopo tre cazzate le passo un braccio attorno alla vita:
ma è un caso diverso, perchè c'è attrazione pregressa!

TermYnator

Arrapini... LOL

Bravi ragazzi, continuate su toni ragionevoli e costruttivi :)

Citazione di: Nat il 02 Agosto 2008, 20:11:08
questo 3d è proprio fico perchè riuSciamo a discutere civilmente di un argomento su cui siamo in profondo disaccordo

infatti..anche io lo trovo interessante.

non ci stiamo insultando mica : ) ..stiamo scambiando opinioni in maniera molto umana e civile :)  e non credo che questo 3d sia inutile anzi tutt'altro.

Citazione di: TermYnator il 02 Agosto 2008, 19:52:34
Bene, allora, quante di queste ragazze ti sei trombato?
Inoltre, dato che conosco un po' il tuo stile, quante di queste ragazze non erano gia state flashate dal tuo ec?
E non mi dire poche, perchè non ci credo...

TermYnator

Credo che questa domanda fosse rivolta a me invece che a Nat giusto?

Dare  "numeri" non è nel mio stile ma posso dirti che a volte ho chiuso e altre no  come sicuramente capita a tutti , solo un Master PUA chiude sempre..io non sono un Master pua ma nemmeno un AFC .. mi Prendo quello che mi piace , ma ovviamente non sempre succede : ) ..
E sfido chi unque qui dentro dire Se c'è qualcuno che chiude ogni volta che apre.

Ovviamente la risposta è Nessuno :) .

Perchè nessuno "qui" chiude ogni Set che apre..se esiste..allora dovrei andare da lui..in un post ho anche scritto che se quando succederà di conoscere una persona del genere..Sarò il primo ad andarlo a conoscerlo stringergli la mano , fargli una statua d'oro e ovviamente Vedere con i miei occhi le HB che gli indico io e che naturalmente lui va a  chiudersi ( trombarsi ) .

Tutto questo non centra nulla..perchè la domanda è: Quanti di voi hanno avuto feedback negativi sulla kino leggera all'inizio?

alcuni ( Compreso io ) abbiamo risposto.

La domanda non era: Quanti Set ti trombi iniziando dal kino , oddio ci potrebbe anche essere questa domanda,

Ma se si dice di rispondere alle domande che facciamo, dobbiamo farlo, senza finire in altri discorsi che non centrano nulla..

Tipo " l'inutilità" di questo 3d.

una persona che "apre" a differenza di ciò che fà avrà un un'unico risultato: " hai chiuso o non hai chiuso? " il kino o il non kino è una conseguenza...

noi stiamo parlando se le HB hanno disagio quando " sentono il kino " e 5 utenti hanno detto no..

anche io sono in un anno e mezzo di game e ne ho ancora di strada da fare , e giustamente non posso competere con la tua esperienza di 30 anni termy :) ... però fino ad ora.. il 95% di queste ragazze mi ha risposto bene... alcune le ho trombate altre no.

Come ho citato sopra.. uno che sà trombarle tutte. è il dio del rimorchio. Ma " il dio del rimorchio " qui in italia non ce ne...

Se c'è mi posti qui sotto.

Citazione di: TermYnator il 02 Agosto 2008, 19:52:34
Inoltre, dato che conosco un po' il tuo stile, quante di queste ragazze non erano gia state flashate dal tuo ec?
E non mi dire poche, perchè non ci credo...

Nat ha scritto nel post " delle 10 regole del game " che per migliorare in questi campi.. bisogna applicarsi e focalizzarsi specialmente su uno..

Per un'anno e mezzo intero , visto che ho "gli occhi un pò particolari"  ( ho le ciglia che sembra che ho il rimmel  :lol:) è una cosa che le HB notano e poche persone hanno questa particolarità.... e quindi un punto di forza a mia vantaggio che ho imparato a sfruttare ma nonostante questo..mi sono focalizzato su questo particolare..

Quando apro.. posso fare L'EC anche prima che le hb siano " fleshate " e successivamente  se non subito , posso fare il kino.. dipende sempre dal singolo caso..

con alcune ragazze a volte l'ho fatto prima ancora di lanciare l'opener
con altre al 3° secondo...al 5°secondo...
con altre dopo che aperto al 10° secondo
con altre ancora , dopo 20 secondi..
ecc ecc...

dipende dalla situazione del preciso istante ma sopratutto  Dipende come tocchi e di come mandi avanti la kino escalation.. .

Su una cosa do anche ragione a te TermY..

Ci sono stare ragazze che ho anche aperto senza toccarle subito ( al massimo una stretta di mano ) .... è diverso , è stato piacevole ma non ci ho chiuso perchè quando facevo cosi a liceo andavo in Obe itis per questo dico che se " avrei conosciuto questo metodo tuo ora " mi sarei trovato in difficoltà ad usarlo...

perchè ci sono alcune cose che fanno parte di un passato che per me è stato negativo con una ragazza.. appunto per questo atteggiamento..

L'mm mi ha aperto gli occhi..successivamente mi sono "scoperto da solo" abbandonano le letture dei pua americani...

tutto quello che avevo bisogno era dentro di me.. io esisto respiro e sono vivo..ho tutte le carte in regola per essere un Vero uomo
ho tutte le carte in regola per fare sentire bene una donna con me

ho le carte in regola per rendere la mia vita migliore.

tutto questo a prescindere se faccio il kino subito o dopo .

quindi io non dirò mai: " se non fai il kino dopo,,sei un caxxone e sbagli! " non lo penso assolutamente! perchè sono sicuro che con tè e altri funziona !  :D .

Ma non posso nemmeno dire " Il kino leggero iniziale è una pu**anata NON FUNZIONA!! " sarebbe mentire anche quà...


Ogni Giorno mi alzo dal mio letto cercando di trovare il significato della mia  esistenza...e molte volte non trovo quasi mai risposte alle mie domande..Ma trovo Spunti che mi danno la forza di andare avanti... Middanno la vita a Trovare la perfezione assoluta senza trovare il risultato...L'unico risultato che io Trovo ,  e che io sono così perfetto nell'inperfezione che non trovo...Quindi
Tutti siamo perfetti nella nostra imperfezione, e non c'è cosa più bella di essere diversi scambiare opinioni in modo costruttivo e crescere.

Alla Base di questo mio concetto filosofico , Stà il Rispetto nel come affrontare le discussioni senza distruggerle subito.


E visto che io ti stimo Tanto Termy come uomo e come persona sò che avrai capito quello che ho detto...Quando sono convinto che un 3d sia inutile.. lo dico ( tu lo sai benissimo fratello ;) ) ..ma se metto sentimento a scrivere quello che ho scritto è perchè trovo un senso in questo 3d.

Peace and Love a Tutti vi voglio bene

LU

Citazione di: lu il 02 Agosto 2008, 21:45:39
Credo che questa domanda fosse rivolta a me invece che a Nat giusto?

Yes fratellino.

Citazione
Dare  "numeri" non è nel mio stile ma posso dirti che a volte ho chiuso e altre no  come sicuramente capita a tutti , solo un Master PUA chiude sempre..io non sono un Master pua ma nemmeno un AFC .. mi Prendo quello che mi piace , ma ovviamente non sempre succede : ) ..
E sfido chi unque qui dentro dire Se c'è qualcuno che chiude ogni volta che apre.

Lu, nessuno sta sfidando nessuno, si cerca di trovare un riscontro oggettivo tramite statistiche
per capire se un principio è valido o no.
Non c'è bisogno che dichiari il numero di donne che hai chiuso con del kino iniziale.
E' interessante capire la percentuale di donne che hai chiuso con kino iniziale...
Quindi, riprendendo il discorso: quale è la percentuale di donne che apri con kino iniziale,
rispetto a quelle senza kino iniziale, e quali sono le percentuali di chiusura nei due casi?
Senza questo dato, capisci bene che non si arriva da nessuna parte...  :)

TermYnator

Fratello..Le risposte le trovi tutte sopra...

Che non si và da nessuna parte,sono daccordo con tè....


le tue percentuali quali sono?

Se mi dici che chiudi tutti i set che apri allora sei il dio del rimorchio e noi non abbiamo capito nulla di seduzione : ) ...

Nat fà una domanda: " kino: disagio : se lo fai prima? " chiusura o non chiusura , è indifferente..perchè ti ho detto appena sopra... che ho chiuso sia con kino Veloce... sia con kino " a scoppio ritardato " ...


Tu con la tua quanti ne hai chiusi nei tuoi 30 anni?

Allora...

1) La kino è fondamentale, ma lo sono altre cose. Se ad esempio faccio una kino perfetta ma prendo troppo per il culo... è un C&B.

2) Io suggerisco un modo per fare kino, e il modo è la calssica kino escalation

3) Come dice lù, non ci si può aspettare che uno faccia la kino perfetta da subito (coem tutto del resto). Predni acqua ad esempio. Lui non ha mai fatto kino all'inizio e probabilmente le prime 10 volte che la preverà gli verrà male perchè trasmetterà l'ansia che ha nei confronti della kino stessa. ma ci vuole allenamento, questo è ovvio.

4) Hai perfettamente ragione quando dici che bisogna usare quello che porta a trombare, il resto è aria fritta. Ma, come di ce lù, il criterio per vedere se la kino funziona non è se hai trombato o no, per un semplice motivo: da un punto di vista metodologico non possiamo capire in questo modo se fare kino all'inizio è bene. Perchè ci sono 10.000 altri fattori che portando alla trombata. Il criterio sono i segnali di disagio, non perchè me ne fraghi di segnali di disagio, ma perchè sono0 la "cartina tornasole" della kino.

Perchè funzionasse come hai detto tu, ci vorrebbero 200 interazioni identiche in tutto e per tutto, ma in 100 fai kino subito, in 100 altre no. I test scientifici si svolgono a parità di altri fattori. COsa che nella seduzione è difficile avere.

Quindi ripeto: il criterio possono solo essere gli eventuali segnali di disagio, che SI NOTANO IN UNA
DONNA

Dato che non li ha mia avuti quindi, seguendo il tuo ragionamento, allora tutti i set che ho aperto erano attratti ... mi pare impossibile.

5) Non mi hai risposto alla domanda "quante volte su kino iniziale hai avuto segnali negativi".

6) termy l'hai visto il video che ho postato per acqua, io parlo di quel tipo di kino (i primi 20 secondi). che ne pensi?

7) Mi riferivo ad un altro esperimento dei coniugi pease. Esperimento che a mio avviso segnala senza ombra di dubbio che la kino iniziale leggera produce ossitocina senza adrenalina.

Te copincollo un post che avevo letto tempo fa, nel post si dice anche che lgi italiani risultano ultimi nell'efficacia della kino. Questo non toglie che il 22% ha ridato i soldi, e 22% è una bella percentuale. Inoltre in Italia abbiamo meno senso civico che negli altri stati, quindi spesso i soldi non sono stati ridati per quello.

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Secondo una ricerca dei coniugi pease (libro: perché mentiamo con gli occhi e ci vergognamo con i piedi)hanno dimostrato che il tocco aiuta a ottenere maggiori consensi con il rapporto con gli altri, fino qua nulla di particolare, cioè già si sapeva
I coniugi pease, insieme a dei complici mettevano un moneta in una cabina telefonica e quando entrava un passante per telefonare i complici andavano lì e chiedevano se avessero  visto una moneta, che avevano lasciato prima.
Ora senza toccare con la kino solo il 23% ammetteva di aver trovato una moneta, mentre con la kino toccandolo sul gomito (zona neutra), la percentuale saliva al 68%.
questi esperimenti sono stati fatti in diverse nazioni del mondo e questi sono i risultati:
-australiani 72%
-inglesi 70%
-tedeschi 85%
-francesi 50%
-italiani 22%
gli italiani risultano ultimi nell'efficacia della kino.

--------------

Acqua attendiamo feedback, com'è andata con la kino ieri sera?

Ho seguito tutto il thread... manco a farlo apposta leggo un post di Acqua.
E se l'arcano fosse questo?

Citazione di: Acqua il 02 Agosto 2008, 17:37:40
...
Mai: non la tocco nemmeno se me lo chiede.
Se è addirittura lei a toccarmi, cerco di allontanarla gentilmente. Questo perchè, sebbene sia io ad aprire il set, non mi piace che mi si tocchi se non c'è simpatia ed un forte interesse reciproco.
...
P.S.: sono originario del sud Italia e toccare le persone per me è normalissimo, è ossigeno. Con i familiari, gli amici, le ragazze che già conosco. Ma gli estranei...

E' una cosa che capita pure anche se non in modo molto marcato.
E se il discorso del kino fosse qualcosa da maneggiare con il massimo della naturalezza? Sarebbe ovvio che, come regola generale, potrebbe essere corretta solo per coloro che riescono ad esprimere questa sfumatura comunicativa in modo naturale e meno artificioso possibile.

Ovviamente tutto relativo alle fasi iniziali di conoscenza, se ho capito bene di quello si sta parlando.

Perchè dopo hai voglia a Kino e c..... :lol:

Citazione di: Nat il 03 Agosto 2008, 13:17:31
Allora...

1) La kino è fondamentale, ma lo sono altre cose. Se ad esempio faccio una kino perfetta ma prendo troppo per il culo... è un C&B.

Mi dispiace, ma questo modo di procedere non è scientifico.
se vogliamo discutere seriamente  facciamolo, altrimenti me ne vado al mare e vi lascio ai vostri tabù.

Devi ancora dimostrare che la kino è indispensabile. E finchè non lo fai, non puoi fare questa affermazione.
Io nego la tua affermazione, perchè non necessariamente faccio quello che dici.
Partendo dai tuoi presupposti, sostieni che il kino è indispensabile perchè produce ossitocina, ma ti dimentichi
di dire cosa è il kino, continuando ad usare un termine generico e impreciso.
E questo crea equivoci.
Se realmente vogliamo parlare di qualcosa in modo costruttivo, collocando (kino) il contatto nelle giuste sedi, cominciamo con il dare delle diefinizioni ad hoc.
Possiamo cambiare i nomi, ma le definizioni sono:

Contatto occasionale/casuale: picchiettare su una spalla, toccare con il dorso della mano, etc.
Comunque contatti che non prevedobo l'afferrare o lo sfiorare o carezzare.

Presa: Prendere una mano, il viso, un braccio, e mantenere la presa oltre il tempo che la collocherebbe
nei contatti occasionale/casuale. Traspare in questo tipo di contatto l'intenzionalità.

Sfioramenti (o arrapini): si possono fare con un dito, mentre si legge la mano etc, e gli si può dare una parvenza di occasionalità, anche se ion realtà sono voluti. se ripetuti a brevissimi intervalli, possono generare ossitocina.

Carezze: contatto continuato anche se mobile: preposte alla generazione di ossitocina, se attuate in una fase
di attrazione conclamata, possono accelerare l'accetttazione del maschio da parte di una donna non baciata, o arraparla.

Se mi parli di Ossitocina, ti rendi immediatamente conto che le categorie che menzioni non portano alla produzione di ossitocina.
L'esperimento dei coniugi pease che citi (quello del gomito, e non quello sull'ossitocina), si basa sul senso di colpa e sulla dominanza
(disagio) che provoca l'afferrare la cavia per il plico del gomito.
L'ossitocina non c'entra nulla: documentarsi please...
Mentre è dimostrato che il contatto indesiderato produce tensione, ovvero inibisce il rilascio di soastanze quali l'ossitocina.
Questo implica che se una donna è tesa, grazie alla "kino" escalation, continui a farla sentire tesa, inibendo la produzione di ossitocina quando cominci a carezzarla.
In sintesi, interromperà l'interazione, o comunque non si lascerà andare. In pratica non la chiudi!
Quindi, aspetto ancora una dimostrazione del fatto che il kino è fondamentale, sinora non ce ne sono.

Citazione
2) Io suggerisco un modo per fare kino, e il modo è la calssica kino escalation

Ho appena dimostrato che su donna non attratta è controproducente.

Citazione
4) Hai perfettamente ragione quando dici che bisogna usare quello che porta a trombare, il resto è aria fritta. Ma, come di ce lù, il criterio per vedere se la kino funziona non è se hai trombato o no, per un semplice motivo: da un punto di vista metodologico non possiamo capire in questo modo se fare kino all'inizio è bene. Perchè ci sono 10.000 altri fattori che portando alla trombata. Il criterio sono i segnali di disagio, non perchè me ne fraghi di segnali di disagio, ma perchè sono0 la "cartina tornasole" della kino.

Ma allora non puoi neanche stabilire se ti aiuta a trombare NAT, è talmente evidente!

Citazione
Dato che non li ha mia avuti quindi, seguendo il tuo ragionamento, allora tutti i set che ho aperto erano attratti ... mi pare impossibile.
5) Non mi hai risposto alla domanda "quante volte su kino iniziale hai avuto segnali negativi".

Io penso che realmente non ci capiamo, e mi chiedo il perchè.
Riassumendo.
a) Sinora, non ci sono tesi a suffragio che la kino aiuti a chiudere.
b) I segnali di disagio non sono solo quelli plateali tipo vaffanculo: sono molto più sottili.
   Al punto che ci sono donne che ti danno il telefono pur di liberarsi di te.
c) Se non chiudi una donna, vuol dire che non hai usato argomenti giusti.
   Quindi, se si può rimorchiare una donna senza kino (in modo approssimativo e vago come lo intendi tu),
   il kino dall'inizio non è indispensabile, ma anzi rischia di essere controproducente.
d) dal momento che non emergono fattori determinanti o tali da far ritenere indispensabile la kino all'inizio,
   è evidente che la kino all'inizio non è indispensabile, e come tale, viste le controindicazioni,
   è da evitare come regola fissa.
   Rimane da valutare caso per caso, come sostengo da una vita.

Conclusione: dire ai niubbi "fate kino appena possibile" non aiuta i niubbi.

TermYnator

 

Citazione di: lu il 03 Agosto 2008, 05:56:48
Fratello..Le risposte le trovi tutte sopra...

La tua risposta è:
"qualcuna l'ho chiusa qualcuna no".
quindi, non puoi affermare che il kino iniziale è fondamentale nel rimorchio.
Per poterlo fare, avresti dovuto poter dire:
se non faccio Kino iniziale, non chiudo mai.
Ma se la faccio chiudo moltissimo...

Citazione
le tue percentuali quali sono?

Le mie percentuali sono che su quelle che ho chiuso , con NESSUNA ho fatto kino iniziale nel senso che dice NAT.

Citazione
Se mi dici che chiudi tutti i set che apri allora sei il dio del rimorchio e noi non abbiamo capito nulla di seduzione : ) ...

Stai travisando completamente quello che ti ho chiesto e sei OT. Ma ti rispondo comunque.
Ho detto più volte che per quanto mi riguarda, andare ad aprire a casaccio è una perdita di tempo: io non lo faccio MAI.
Io scelgo una preda, la studio, la osservo. Se realmente fa per me, vado li e la chiudo. Questa è la mia filosofia.
Mi sono capitate serate dove non ho visto un solo set decente, e non per questo sono andato li a fare l'orango
che deve aprire per forza: sono il premio significa questo, non mandare a fanculo le donne.
Quindi non gioco a caso, non apro tanto per aprire (mi rompo le palle a farlo) una che ho visto 3 secondi prima,
e non faccio cose che possono darmi risultati controproducenti.
Io gioco per sedurre, non per aprire.
Quindi, se decido di puntare un set, stai pur certo che al 95% chiudo.
Se questo per te è essere il dio della seduzione, fai te. Ma devo fraternamente confessarti che se è così,
questo mondo è popolato da dei...

Citazione
Nat fà una domanda: " kino: disagio : se lo fai prima? " chiusura o non chiusura , è indifferente..perchè ti ho detto appena sopra... che ho chiuso sia con kino Veloce... sia con kino " a scoppio ritardato " ...

Appunto, quindi non puoi dire che il kino iniziale è fondamentale!
E ti ripeto che su donne attratte, puoi anche farlo subito.
Su donne non attratte (ma che si potrebbero anche lavorare), il kino iniziale ti porta
a non chiudere, nel senso che qualsiasi cosa tu faccia, becchi un C&B.

TermYnator




[/quote]

FONDAMENTALE NON VUOL DIRE INDISPENSABILE

Citazione di: TermYnator il 03 Agosto 2008, 15:06:44
Devi ancora dimostrare che la kino è indispensabile. E finchè non lo fai, non puoi fare questa affermazione.
Io nego la tua affermazione, perchè non necessariamente faccio quello che dici.

No no non ci siamo capiti, io non voglio dimostrare che la kino sia indispensabile. Voglio dimostrare che sia meglio farla all'inizio e che aiuti molto. Anche l'EC non è indispensabile, come dici tu c'è gente che ne fa veramente poco, io dico sia indispensabile per il GAME, il game comprende chiudere ragazze sistematicamente (con un buon allenamento ovviamente). Ovvio che c'è gente chs scopa senza kino!!!!

Citazione di: TermYnator il 03 Agosto 2008, 15:06:44
Contatto occasionale/casuale: picchiettare su una spalla, toccare con il dorso della mano, etc.
Comunque contatti che non prevedobo l'afferrare o lo sfiorare o carezzare.

Questo a mio avviso provoca ossitocina.

Citazione di: TermYnator il 03 Agosto 2008, 15:06:44
L'esperimento dei coniugi pease che citi (quello del gomito, e non quello sull'ossitocina), si basa sul senso di colpa e sulla dominanza
(disagio) che provoca l'afferrare la cavia per il plico del gomito.
L'ossitocina non c'entra nulla: documentarsi please...

a. Questo lo dici tu. Io dico che nell'esperimento dei soldi i soldi venivano ridati per la produzione di ossitocina che faceva sentire più "connesse" le persone.

b. non dicevi che la kino la facevano i gregari. quindi è dominante o no?

Citazione di: TermYnator il 03 Agosto 2008, 15:06:44
Ho appena dimostrato che su donna non attratta è controproducente.

No mi spiace

Citazione di: TermYnator il 03 Agosto 2008, 15:06:44
a) Sinora, non ci sono tesi a suffragio che la kino aiuti a chiudere.

Te l'ho appena data: contatto - ossitocina - connessione  :)

Citazione di: TermYnator il 03 Agosto 2008, 15:06:44
b) I segnali di disagio non sono solo quelli plateali tipo vaffanculo: sono molto più sottili.
    Al punto che ci sono donne che ti danno il telefono pur di liberarsi di te.

Io un segnale di disagio lo vedo

Citazione di: TermYnator il 03 Agosto 2008, 15:06:44
c) Se non chiudi una donna, vuol dire che non hai usato argomenti giusti.
    Quindi, se si può rimorchiare una donna senza kino (in modo approssimativo e vago come lo intendi tu),
    il kino dall'inizio non è indispensabile, ma anzi rischia di essere controproducente.

Come ho detto sopra, si può rimorchiare una donna senza kino, ma IMO è MOLTO più facile con la kino.

Citazione di: TermYnator il 03 Agosto 2008, 15:06:44
d) dal momento che non emergono fattori determinanti o tali da far ritenere indispensabile la kino all'inizio,
   

Te l'ho appena data: contatto - ossitocina - connessione

Citazione di: TermYnator il 03 Agosto 2008, 15:06:44
Conclusione: dire ai niubbi "fate kino appena possibile" non aiuta i niubbi.

Conclusione: contatto - ossitocina - connessione , indi la kino per i niubbi aiuta un botto

 

Citazione di: Nat il 03 Agosto 2008, 14:56:02
Acqua attendiamo feedback, com'è andata con la kino ieri sera?

Dunque ho provato tre volte:
1 - venivo di spalle alla ragazza, le ho toccato il gomito per avere la sua attenzione, poi ho preso C&B.
P.S.: http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=1841.msg19966#new

2 - venendo dal lato, ho allungato la mano dicendo il mio nome, lei la allungata a sua volta e si è presentata. Ci ho parlato un bel pò, ma niente di che.

3 - c'era un tipo peacockato da pirata, gli ho messo una mano sulla spalla mentre mi passava vicino e gli ho fatto i complimenti sullo stile. Lui ha gradito parecchio ;)

Lo dico in sincerità: non mi convince. Mi viene talmente innaturale che seppure ricevessi sempre risposte positive, non lo farei comunque. Agire in quel modo mi dà il senso di volersi prendere troppa libertà sulle persone.
La discussione può continuare all'infinito, ma la mia è: NO KINO.

Continuerò comunque a provarci a tempo perso, quando ho voglia di sperimentare.  Azn

Citazione di: Spartacvs il 03 Agosto 2008, 15:00:55
E se il discorso del kino fosse qualcosa da maneggiare con il massimo della naturalezza? Sarebbe ovvio che, come regola generale, potrebbe essere corretta solo per coloro che riescono ad esprimere questa sfumatura comunicativa in modo naturale e meno artificioso possibile.

Forse il punto è proprio questo: dipende da come ce la sentiamo.
Spartacvs! Spartacvs! Spartacvs!  :D

Citazione di: TermYnator il 03 Agosto 2008, 15:06:44
d) dal momento che non emergono fattori determinanti o tali da far ritenere indispensabile la kino all'inizio,
    è evidente che la kino all'inizio non è indispensabile, e come tale, viste le controindicazioni,
    è da evitare come regola fissa.
    Rimane da valutare caso per caso, come sostengo da una vita.

Conclusione: dire ai niubbi "fate kino appena possibile" non aiuta i niubbi.

Non direi mai al mio amico AFC grasso e sudaticcio di andare da una qualsiasi tipa e fare kino il prima possibile.

P.S.: l'esperimento dei Pease lasciamolo perdere: è fatto ad arte per essere interpretato a seconda di cosa si vuole dimostrare. Non ne vale la pena.

Secondo me il 3d è da Best Of.

Citazione di: Acqua il 03 Agosto 2008, 15:43:17
Non direi mai al mio amico AFC grasso e sudaticcio di andare da una qualsiasi tipa e fare kino il prima possibile.

Mi hai tolto le parole di bocca....

A parte che se non siamo tipo da 'kino iniziale' è meglio lasciar perdere, è questo non significa che non esistano tipi da esserlo o da diventarlo con profitto,...... ma io non avrei mai consigliato al mio 'amico' Spartacvs dopo tre anni di LTR, con una decina di chili in più e reduce da anni di 'fica pronta' di buttarsi a fare kino, così alla sinfasò.

E non mi si dica che è un limite mentale o altro...  :lol:

Citazione di: Acqua il 03 Agosto 2008, 15:43:17
Forse il punto è proprio questo: dipende da come ce la sentiamo.
Spartacvs! Spartacvs! Spartacvs!  :D

Il miglioramento personale comprende il cambiamento. Il modo di sentire il fare kino, come tantissime alte cose, può cambiare.

Seguendo il tuo ragionamento, dato che per il 90% delle persone qui dentro era innaturale e creava ansia aprire un set, allora avremmo sargiare tutti solo via circolo sociale.


ps.. BEST OF

Citazione di: Spartacvs il 03 Agosto 2008, 15:49:32
Ma io non avrei mai consigliato al mio 'amico' Spartacvs dopo tre anni di LTR, con una decina di chili in più e reduce da anni di 'fica pronta' di buttarsi a fare kino, così alla sinfasò.

Quante volte devo ripeterlo che si sta cercando una regola generale? Io non credo che la maggioranza dei ragazzi siano grassi e sudati sulle mani.

Se parlassimo dei casi particolari, anch'io non consiglierei ad una persona che ha appena finito si spalare letame... di fare kino!!!

Citazione di: Nat il 03 Agosto 2008, 16:11:24
Quante volte devo ripeterlo che si sta cercando una regola generale? Io non credo che la maggioranza dei ragazzi siano grassi e sudati sulle mani.

Se parlassimo dei casi particolari, anch'io non consiglierei ad una persona che ha appena finito si spalare letame... di fare kino!!!

Ma infatti.. questo si che è contro producente..nemmeno io lo consiglierei..

gli consiglierei di fare una dieta..di fare palestra  e migliorare il suo fisico..poi dopo tutto questo..puoi suggerirci quello che vuoi...

Citazione di: TermYnator il 03 Agosto 2008, 15:06:44
Contatto occasionale/casuale: picchiettare su una spalla, toccare con il dorso della mano, etc.
Comunque contatti che non prevedobo l'afferrare o lo sfiorare o carezzare.

Citazione di: Nat il 03 Agosto 2008, 15:38:11
Questo a mio avviso provoca ossitocina.

A tuo avviso è un po' poco per dire ai niubbi che è fondamentale.
La Ferotecnica (che imho si basa sul rilascio di ossitocina) l'ho postata con un enorme disclaimer, e mi sono guardato bene dal sostenere che si basa sul rilascio di ossitocina su base scientifica, quindi è una tecnica da consigliarsi ai niubbi!
Il mio presunto funzionamento sull'ocitocina, 'ho inserito coime commento mio alla tecnica, pensa un po!.
Sinora, le manifestazioni documentate per il rilascio di ossitocina sono carezze e baci.
Ulteriore dimostrazione per assurdo: se fosse come dicio tu, il contato che indichi porterebbe ad una confidenza estrema (questo fa l'ossitocina) e quindi a chiusura certa: i campioni che tu stesso hai portato sul bancone, smentiscono il tuo dato.

Quindi il punto non sussiste, che ti piaccia o no  ;).

Citazione di: TermYnator il 03 Agosto 2008, 15:06:44
L'esperimento dei coniugi pease che citi (quello del gomito, e non quello sull'ossitocina), si basa sul senso di colpa e sulla dominanza
(disagio) che provoca l'afferrare la cavia per il plico del gomito.

Citazione di: Nat il 03 Agosto 2008, 15:38:11
a. Questo lo dici tu. Io dico che nell'esperimento dei soldi i soldi venivano ridati per la produzione di ossitocina che faceva sentire più "connesse" le persone.

Generalizzi e per questo fai casino: usa definizioni appropriate e vedrai che diventa tutto più chiaro.
Se un poliziotto ti afferra per un braccio, ti senti a tuo agio?
penso proprio di no. Questa è dominanza (quella dell'esperimento)

Citazione di: Nat il 03 Agosto 2008, 15:38:11
b. non dicevi che la kino la facevano i gregari. quindi è dominante o no?

Ulteriore generalizzazione fuorviante NAT: non puoi definire con sto caxxo di termine qualsiasi contatto:
altriomenti anche un calcio nelle palle è Kino!!!
Se guardi i gregari di un alpha che entrano in disco con il loro leader, noterai che lo toccano, che lo abbracciano di continuo:
questo è gregarismo.

In tutti e due i comportamenti c'è "kino", ma come vedi è ben diverso, ed usando termini appropriati l'ambiguità sparisce.
Io li hio differenziati, se adotti questa differenziazione, vedrai che diventa tutto più semplice.

Citazione di: TermYnator il 03 Agosto 2008, 15:06:44
Ho appena dimostrato che su donna non attratta è controproducente.

Citazione di: Nat il 03 Agosto 2008, 15:38:11
No mi spiace

No mi spiace non è scientifico: distruggi la mia ipotesi o accettala.

Citazione di: TermYnator il 03 Agosto 2008, 15:06:44
d) dal momento che non emergono fattori determinanti o tali da far ritenere indispensabile la kino all'inizio,

Citazione di: Nat il 03 Agosto 2008, 15:38:11
Te l'ho appena data: contatto - ossitocina - connessione  :)

Insignificante: la produzione di ossitocina con il tipo di contatto che indichi, non solo non è dimostrabile con risultati,
ma è smentibile in assoluto per assurdo.
Se vogliamo parlare scientificamente, devi trovare altre argomentazioni, altrimenti devo pensare che agisci per posizioni fideistiche.
Cosa perfettamente lecita, ma io smetto di discutere, nella fede non c'è scienza.

Citazione di: Nat il 03 Agosto 2008, 15:38:11
Conclusione: contatto - ossitocina - connessione , indi la kino per i niubbi aiuta un botto

Conclusione: Stai facendo confusione ai niubbi:

Non esistono regole così rigide.
Le cose vanno valutate caso per caso.
Anche i niubbi devono studiare ed avere una loro cultura.
Per questo metodi troppo sbrigativi, non aiutano i niubbi.

TermYnator

Citazione di: Nat il 03 Agosto 2008, 16:08:26
Il miglioramento personale comprende il cambiamento. Il modo di sentire il fare kino, come tantissime alte cose, può cambiare.

Seguendo il tuo ragionamento, dato che per il 90% delle persone qui dentro era innaturale e creava ansia aprire un set, allora avremmo sargiare tutti solo via circolo sociale.


ps.. BEST OF

Sono d'accordo sull'importanza del cambiamento, non ci piove.

Riprendo il mio amico grasso e sudaticcio. Gli consiglio di fare una dieta e lavarsi, come suggerite tu e Lu. Nel frattempo magari vorrà cominciare ad aprire qualche set, avrà un sacco di AA da affrontare.

Ora, il cambiamento c'è: stà migliorando il suo fisico, cerca di superare la timidezza andando a parlare con qualche ragazza. Questo è assolutamente indispensabile. Non lo è invece il discorso del kino!

Citazione di: Nat il 03 Agosto 2008, 16:11:24
Quante volte devo ripeterlo che si sta cercando una regola generale? Io non credo che la maggioranza dei ragazzi siano grassi e sudati sulle mani.

Se parlassimo dei casi particolari, anch'io non consiglierei ad una persona che ha appena finito si spalare letame... di fare kino!!!

Ahauhauahauhah!  :lol:
La regola generale l'abbiamo trovata: non esiste una regola generale.
Se ci fosse, mi preoccuperei non poco. Se la seduzione dovesse ridursi a regole generali sparirebbero le emozioni, diventeremmo tutti impotenti nel giro di un mese.

Il senso del 3d per me è questo: abbiamo avviato una discussione, abbiamo contribuito in parecchi, io mi ci sono pure messo personalmente per testare quello di cui si parlava (la sera stessa!).
Chiunque si troverà a leggere questo 3d, avrà a disposizione più posizioni, ben argomentate, e farà la sua scelta. Questo è a mio avviso la miglior cosa che potevamo fare ;)

W la Figa.

Citazione di: Nat il 03 Agosto 2008, 16:11:24
Quante volte devo ripeterlo che si sta cercando una regola generale? Io non credo che la maggioranza dei ragazzi siano grassi e sudati sulle mani.

Se parlassimo dei casi particolari, anch'io non consiglierei ad una persona che ha appena finito si spalare letame... di fare kino!!!

Non so che dirti... io ti riporto la mia esperienza.
Di certo è difficile dare una regola generale quando non si conosce nemmeno il newbie a cui sarà rivolta l'indicazione.
In ogni caso proverò a fare come sostieni: anche se è un modo che non mi appertiene, preferisco spingermi oltre solo dopo un po', bisogna comunque testare sul campo.

Ciao.

Citazione di: Acqua il 03 Agosto 2008, 16:44:00

Chiunque si troverà a leggere questo 3d, avrà a disposizione più posizioni, ben argomentate, e farà la sua scelta. Questo è a mio avviso la miglior cosa che potevamo fare ;)

"Alla fine non esiste la verità, ma diverse verosimiglianze.."

....'Na cosa del genere.... ma non mi ricordo chi l'ha detta.....

Citazione di: Acqua il 03 Agosto 2008, 16:44:00
La regola generale l'abbiamo trovata: non esiste una regola generale.
Se ci fosse, mi preoccuperei non poco. Se la seduzione dovesse ridursi a regole generali sparirebbero le emozioni, diventeremmo tutti impotenti nel giro di un mese.

Il senso del 3d per me è questo: abbiamo avviato una discussione, abbiamo contribuito in parecchi, io mi ci sono pure messo personalmente per testare quello di cui si parlava (la sera stessa!).
Chiunque si troverà a leggere questo 3d, avrà a disposizione più posizioni, ben argomentate, e farà la sua scelta. Questo è a mio avviso la miglior cosa che potevamo fare ;)

Quoto integralmente: la funzione di un Forum è informare.
E la regola generale non esiste, come non la formula per rimorchiarle tuttè:
sarebbe la raccolta delle regole generali.

+ :up:

TermYnator

Citazione di: Acqua il 03 Agosto 2008, 16:44:00
-Il senso del 3d per me è questo:

-Chiunque si troverà a leggere questo 3d, avrà a disposizione più posizioni, ben argomentate, e farà la sua scelta.

-Questo è a mio avviso la miglior cosa che potevamo fare ;)

W la Figa.

Giusto acqua! bravissimo!!!  :D

ci sono 2 argomentazioni ben dettagliate

ognuno farà la sua scelta!  :)  :up:

è la migliore cosa

w la figa siiiiiii!!!!  ;D

Termy secondo me l'esperimento dei Pease mostra come la kino crei connessione, anche se poca. La kino leggera sul gomito non mi sembra affatto dominante quindi IMO i soldi non li hanno ridati perchè hanno sentito dominanza.

Cmq concordo con voi, mi sa che abbiamo raggiunto la fine della discussione, ognuno ha detto quello che pensava e chi leggerà in futuro questo 3d troverà un serie di argomentazioni e potrà decidere.

LOL credo che questa sia la più accurata discussione su pro e contro della kino iniziale in tutta la community mondiale hahaha siamo proprio dei pazzi.

Un complimento va ad acqua per aver provato la kino all'inizio. ( e non mi dite che devo provare la NON kino INIZIALE perchè l'ho GIA' fatto per 22 anni da AFC)

ciao belli, viva la figa

vi lascio con questa frase:

"segui coloro che cercano la verità, fuggi da quelli che dichiarano di averla trovata" , non so che caxxo c'entri, però mi piace hahahahah

Citazione di: Nat il 03 Agosto 2008, 17:07:59
"segui coloro che cercano la verità, fuggi da quelli che dichiarano di averla trovata"

Siamo bellissimi  :-*

Siamo a due Best Of, ce ne sono altri?

Invoco SunBeam: se ognuno traducesse i suoi post del 3d in inglese, potremmo postare il tutto su fastSeduction.com. Due vantaggi:
1 - riportiamo in voga i seduttori italiani.
2 - il forum aumenta di visibilità.

Intendevo questo, quando tempo fà scrivevo di "potenziale culturale del forum"

Acqua :*

^_______^

Best of anche per me:

c'è il bivio con due vie:

ognuno seguirà la strada che crede migliore:

alla fine di questa strada..ci incontreremo tutti lo stesso ;)

Best of.

E qualcuno gagliardo in inglese traduca sto thread...

Citazione di: TermYnator il 03 Agosto 2008, 15:06:44
Devi ancora dimostrare che la kino è indispensabile. E finchè non lo fai, non puoi fare questa affermazione.

Nessuno ha mai detto che è indispensabile!!Altrimenti tu non tromberesti senza toccare, non lo farebbero molti afc, non lo farebbero il resto della popolazione che non tocca.....ma A.I.U.T.A. non mettiamo in bocca parole non dette...

Citazione di: TermYnator il 03 Agosto 2008, 15:06:44
Ma allora non puoi neanche stabilire se ti aiuta a trombare NAT, è talmente evidente!

Ma nemmeno tu puoi stabilire che non toccare una HB ti aiuta a trombare termynator, è talmente evidente!

E poi mi hai posto una domanda

Citazione di: TermYnator il 02 Agosto 2008, 19:59:59
Il tempo scientifico è circa 3 decimi di secondo.
Quindi, non ti eri accorto del fatto che era attratta fisicamente!  :)
Inoltre, qual'è la tua percentuale di successo? (trombate/tentativi di apertura)
Quello è il dato che conta.

ti ho risposto

Citazione di: knives il 02 Agosto 2008, 20:11:56
Cavolo, allora mi sottovaluto fisicamente, sono proprio un figo!Dato che toccavo tutte le hb aperte e dalla prima all'ultima erano attratte vuol dire che manco serve che vado a giocare, tanto sono attratte, basta che dico "io uomo!tu donna!sesso subito!" ed è fatta!Ti dico solo: "Magari fosse così!" dato che come persona mi do il massimo, fisicamente invece non mi piaccio tanto ed è un lato che devo iniziare a curare andando in palestra da settembre!
La percentuale di successo?Bhè, tu fa conto che i tentativi di apertura non li conto, perchè un tentativo di apertura non vuol dire un bel cavolo, vuol dire che fallimento se è solo un tentativo e qui stiamo parlando di esperienza e feedback positivi!
Se una cosa mi va male sono il primo a dirlo e assolutamente non mi sogno di dire che ha funzionato se non l'ho testato sul campo in prima persona!

EDIT: trombate?Alcune si, altre no!Per successo intendo ottenere almeno un day2!Se poi il day2 va bene, bene , se il day2 va male non è stata mica la kino in apertura a rovinarmela dato che sennò manco veniva al day2!

Ma non hai continuato l'argomento...dimmi per favore, c'è qualcosa di assurdamente sbagliato nel mio modo di interagire con la kino iniziale??Non c'è nessuna attrazione fisica in precedenza dato che ha spesso funzionato dal nulla(altrimenti sono un Dio della bellezza), trombate?non ho mai fatto ONS fin ora, quindi tutte quelle che mi sono trombato è stato nei giorni successivi, se la kino era tanto odiosa mica le chiudevo(ko n) la sera e nemmeno mi volevano vedere il giorno dopo o due giorni dopo per continuare quello iniziato quando l'ho conosciuta!Lascio a te!

ps. Best Of!

Bè ragazzi che dire... mi compiaccio, LOL!

Veramente, credo che nessuno sia arrivato mai nella community mondiale a discernere un argomento a tal punto... chi ci vedesse da fuori potrebbe pensare addirittura che siamo dei morti di pippe :)

Per le traduzioni, si era pensato anche di tradurre i FRs... ci vorrebbe un madrelingua, se no fanno ridere, se qualcuno se la sente... volentieri, io su fastseduction sono SunBeam... (ma va?!?!)

Dico brevemente la mia, come ho discusso con Knives ieri sera, che è in  contrasto con quello che dice Nat ma anche con quello che dice Termy. La cosa ironica è che credo che entrambi abbiano una visione molto simile, ma che col termine "kino" intendano 2 cose diverse.

L'ho visto l'altro giorno a El Kebir: tizia poggiata al bancone (gran fica, ragazza immagine dell'Art Cafè, ci stavo parlando io da un po', in quel momento ero anch'io poggiato al bancone insieme a lei, ma non rivolto verso di lei col corpo, eravamo parallelli verso il "pubblico")  tipo che le va di fianco, braccio dietro la schiena e comincia a parlare all'orecchio... fa cagare.

Allora credo che quando uno dica "fai kino il prima possibile" a un niubbo, il Termy abbia paura di questo...

Io dopo un po' mi sono sganciato (pensando che fosse un amico di lei, non sono abituato a cotanta sfigataggine), e lei dopo 5 minuti m'è venuta appresso dicendomi "ohhh te ne sei andato... quello ci stava a provà, gli ho detto "rimaniamo amici"", LOL.
Grande amicizia ultima sera a El Kebir. (Ok, la tizia non me la sono trombata, c'ho parlato mezz'ora prima della partenza, ci siamo scambiati il tel e ci ho parlato un po' a Roma, ora è in Sardegna...)
Per la precisione, non credo di avere fatto kino, a parte stringerci la mano e un paio di bacetti della buonanotte... roba standard insomma.

D'altro canto credo che sia sbagliato dire "non toccare assolutamente una donna prima del bacio", e rimanerci tutto il tempo a 1 metro e mezzo di distanza.

Ma ripeto... probabilmente intendiamo cose simili, sono diversi i modi di dire che, effettivamente, possono venire mal interpretati...:)

Citazione di: knives il 03 Agosto 2008, 17:33:24
Nessuno ha mai detto che è indispensabile!!Altrimenti tu non tromberesti senza toccare, non lo farebbero molti afc, non lo farebbero il resto della popolazione che non tocca.....ma A.I.U.T.A. non mettiamo in bocca parole non dette...

Knives, qui si sta perdendo il senso del discorso:
Quando fai una cosa devi sapere perchè la fai. Se tu mi dici che a te il kino iniziale aiuta, senza formirmi alcun risultato
scientifico sulla cosa, ed oltretutto continui ad usare un termine così generico ed insignificante, di sicuro non arrivi a nulla.
Sinora, sul vantaggio che dovrebbe portare il kino iniziale, non c'è una sola prova diretta.
Mentre ce ne sono di contrarie.
Quindi, l'unico apporto a favore dell'utilità di questa teoria è la testimonianza diretta, che è comunque smentita dalla mia,
che scopo tranquillamente senza kino iniziale, e talvolta senza contatto alcuno sino al bacio.
Io sto ancora aspettando che qualcuno i porti dimostrazioni che il contatto goliardico (kino iniziale) aiuti nel rimorchio.

Citazione
Ma nemmeno tu puoi stabilire che non toccare una HB ti aiuta a trombare termynator, è talmente evidente!

Sbagli, perchè io il doppio ceco l'ho fatto!
Ed ho provato a chiudere cominciando sia a toccare dall'inizio, sia a toccare quando ce ne è realmente bisogno.
E non in modo casuale, ma con arrapini più o meno marcati.

Citazione
E poi mi hai posto una domandati ho rispostoMa non hai continuato l'argomento...dimmi per favore, c'è qualcosa di assurdamente sbagliato nel mio modo di interagire con la kino iniziale??Non c'è nessuna attrazione fisica in precedenza dato che ha spesso funzionato dal nulla(altrimenti sono un Dio della bellezza), trombate?non ho mai fatto ONS fin ora, quindi tutte quelle che mi sono trombato è stato nei giorni successivi, se la kino era tanto odiosa mica le chiudevo(ko n) la sera e nemmeno mi volevano vedere il giorno dopo o due giorni dopo per continuare quello iniziato quando l'ho conosciuta!Lascio a te!

Ti chiarisco il mio pensiero, nel caso non lo fosse:
Se fai kino su una donna attratta che ti desidera, puoi solleticare il suo erotismo, e forse la chiuderai prima.
Ma se lo fai su donna non attratta o indecisa, otterrai l'effetto contrario: non necessariamente ti manderà affanculo )come ho scritto a NAT), ma non si lascerà andare. In poche parole, non si lascerà chiudere.
Mi sembra chiaro no?
Ora, supponiamo di avere 100 donne, delle quali:
20 sono attratte da te.
30 sono indifferenti
50 sono assolutamente sicure che non sei il loro tipo.

Appena ti vedranno, in 3 decimi di secondo (il dato e scientifico, non è roba mia), sapranno se sei il loro tipo fisico o no.
E questo farà si che predispongano dei meccanismi di difesa o meno, per tastare se sei anche il loro tipo mentale, o meno.

A questo punto prendiamo due seduttori: uno che attua uno schema fisso, di tipo primate dominante:
zampe allargate, braccia che gesticolano per prendere spazio, tocco iniziale della preda per esprimere dominanza.
L'altro, che invece agisce in modo più sottile: non fa nulla che possa risultare sgradevole, limitandosi a fare il minimo
necessario per instaurare una conversazione piacevole, e che calchi su un determinato atteggiamento solo
se capisce che è gradito.

Il primo, sarà scartato da 50 set di primo acchitto: i set verranno aperti, ma non si dimostreranno ricettivi.
Gli altri 30 set, dimostreranno un atteggiamento di disinteresse, con cock block che vercano di risolvere la situazione
espellendo l'intruso. Niente chiusure, o al limite qualche n-close anti-scocciatore, ma senza day2.
Le 20 donne che  provano attrazione per il primo seduttore, venendo a contatto con lui, saranno investite dal suo kino
goliardico. Una buona metà non sarà contenta, e troverà che egli sia troppo intraprendente: nasce il tipico ST "fai così con tutte".
Un 25 % del campione sarà un po' interdetta da questo comportamento, ma vorrà comunque saperne di più: concedono quindi un day2.
Il restante 25%, se non fai enormi cazzate ci sta. Magari non subito, perchè questo contatto invadente genera spesso
l'idea di premeditazione da parte dell'uomo, quindi non la danno per principio.
Morale: una percentuale di successo del 5%...

Il seduttore avanzato, quello che non fa nulla di inutile, invece, riuscirà ad interessare in modo molto discreto 25 delle donne non attratte.
Tutte quelle indecise, e chiaramente tutte quelle attratte.
Dalle donne che erano contrarie, otterrà dei day2, o comunque dei bridge per continuare a giocare.
Dalle 30 indecise delle chiusure di tipo bacio.
Dalle 20 attratte, tendenzialmente ottiene ONS, o comunque petting molto spinto, pompe etc...

Detto questo, bisogna capire che direzione si vuole prendere: se stabilire dei comportamenti che fanno fuggire tutte quelle che potremmo ottenere lavorandocele, lasciandoci solo con quelle che ce la tirano.
Oppure affinare il gioco per tendere ad un livello alto, che ci consenta di rimorchiare il rimorchiabile.
Spero di essere stato esauriente...  ;)

Best Of anche per me.

TermYnator

Non posso che essere d'accordo con questo utlimo post. Pompe etc, per tutti!!! ;D

Best Of.

Citazione di: TermYnator il 04 Agosto 2008, 22:07:47
Quando fai una cosa devi sapere perchè la fai. Se tu mi dici che a te il kino iniziale aiuta, senza formirmi alcun risultato
scientifico sulla cosa, ed oltretutto continui ad usare un termine così generico ed insignificante, di sicuro non arrivi a nulla.
Sinora, sul vantaggio che dovrebbe portare il kino iniziale, non c'è una sola prova diretta.

Le prove dirette ci sono..

-io ci ho scopato
-Nat ci ha scopato
-Knives ci ha scopato
- altri utenti di questo forum ci hanno scopato

i dati , puoi prenderli dai miei FR e anche dagli Altri FR di utenti

il mio EC "Flash" come dici tu fratello , o c'è prima o non c'è prima , mi ha portato a scopare (non sempre al 100% sennò sarei un master pua ) ma al 50% ho scopato con Kino iniziale ( ora il dato te l'ho dato  :) )

Knives e NaT vogliono farti capire e ti hanno anche spiegato con dati di fatto...

la kino Iniziale fatta in determinato modo "accurato" non provoca danni nella conseguenza del Game = " il risultato "

Ma non provoca nemmeno danni nemmeno nella vita sociale:

Es: una vigilessa voleva farmi la multa..gli ho raccontato una storiella commovente da "bravo attore"

-espressione del viso
- EC
ec ecc ...

mentre raccontavola storia facevo kino nella sua spalla in modo "leggero" che ho toccato 2 volte..

alla fine: " non si preoccupi non gli faccio la multa..ho capito la situazione "
la vigilessa era anche una 7 carina...

il modo in cui l'ho toccata era sincero , puro e genuino senza sfondo sessuale come quello che dovrebbe essere quando apri la "preda" ...

questo fà la differenza.

-IL Kino può far scopare
-Il Kino mi ha fatto scopare
-Il kino persuade se fatto con voce profonda ed EC fisso..
-Il Kino da dominanza facendo percepire "genuinità"
-Il kino fino ad ora in tutti i campi della mia vita mi è stato sempre utile nelle interazioni sociali

-Il kino può andare a farsi fottere se tutto questo viene calibrato nel modo sbagliato..ogni 0,01 della cazzata di kino "sbagliata" calibrata male che starai per fare sulla preda ti manderà il set a pu**ane prendendo C&B

- Il Kino serve assolutamente se fai tutto l'opposto scritto qui sopra in neretto: quindi:
per fare kino leggero fin dall'inizio:

-Devi osservare la preda
-Capire chi "è" la preda
- nel momento in cui apri  far vedere la tua genuinità e la tua potenza di essere un maschio con le palle..al solo contatto di viso di Eye contact , scioltezza, sorriso, un neddy . Bl corretto , Paraverbale e tono di voce ,

puoi fare kino immediato con i requisiti scritti qui sopra e nello stesso tempo voltare le spalle per qualche secondo...

TUTTO QUESTO IMHO!

La Kino Serve, aiuta, mi ha aiutato a Trombare , e consiglio ai niubbi prima di applicarla sulle donne...a provarla sulla gente "comune" come ho appena descritto sopra:

ha fatto la differenza per me..
ha fatto la differenza per molti memrbi del TAF forum
ha fatto sempre la differenza prima che si venisse a conoscenza della " non kino " che io ripeto ho anche usato e mi ha fatto scopare anche... ( ma questo è 1 altro discorso )
Ha fatto la differenza per molti utenti di questo forum ( leggesi post )
Ha fatto sempre la differenza

Le scuole cambiano , le tecniche old School Rimangono sempre efficacissime e io le ammiro..

ma per me... che ho 22 anni cosi funziona perfettamente.

  W Il Kino e la sua maestosa potenza

un abbraccio a tutti Peace&Love

Best of  :up:

Lu

Sì Sun siamo proprio degli AFC a discutere per ore di ste cose hahahahhahaha

Citazione di: TermYnator il 04 Agosto 2008, 22:07:47
Se fai kino su una donna attratta che ti desidera, puoi solleticare il suo erotismo, e forse la chiuderai prima.
Ma se lo fai su donna non attratta o indecisa, otterrai l'effetto contrario: non necessariamente ti manderà affanculo )come ho scritto a NAT), ma non si lascerà andare. In poche parole, non si lascerà chiudere.

Solo una precisazione, io non ho mai detto che una ti manda affanculo se una donna non è attratta e vai di kino, ho detto che , SE ESAGERI, ti manderà dei segnali di sgradimento. E sì, secondo me questi segnali sono visibili.

Tipo mercoledì sera ho spinto apposta con la kino per vedere questi segnali, alla quinta volta che esageravo mi ha detto : basta toccarmi, ma erano 5 volte che mi dava segnali negativi.



.----



Lù qui non si discute se si può chiudere o no con kino iniziale. E' ovvio che si può chiudere con kino all'inizio e si può chiudere senza kino. Si sta parlando di CHE COSA FACILITI la chiusura.

Ma a mio avviso servirebbero 200 donne uguali su cui provare.... ma donne identiche non esistono, quindi la discussione a questo punto lascia un po' il tempo che trova.

ciao amoriiiiiiii

Forse il bello è proprio questo... la nostra è una scienza inesatta... potremmo passare anche tutta la vita a discuterne... questa del kino effettivamente è un argomento molto comp'lesso e in questi termini non ci avevo mai pensato.

Credo che comunque questa sia una delle discussioni più utili di tutto il forum... oltretutto ho appena letto il post sul modello vincolante, che mi era sfuggito, e anche lì ho trovato informazioni molto utili.

Diciamo che per stasera sono contento :)

Citazione di: Nat il 05 Agosto 2008, 00:37:40
Solo una precisazione, io non ho mai detto che una ti manda affanculo se una donna non è attratta e vai di kino, ho detto che , SE ESAGERI, ti manderà dei segnali di sgradimento. E sì, secondo me questi segnali sono visibili.

Nat, quello che dici era gia chiaro...
L'incomprensione viene dal fatto che ignori uno step fondamentale: il consenso per "educazione", che avviene nella maggioranza dei casi
nel quale il tuo toccare non è così persistente da essere individuato come sessuale ( e quindi vieni sfanculato/ o ricevi segnali di fastidio),
ma non è neanche gradito.
Questa categoria di femine, la scopri solo parlando con qualche decina delle donne che ti sei trombato, ricordando cosa le è piaciuto
del modo con cui hai interagito con loro.
Vonendo stilare una graduatoria del consenso, si potrebbero stabilire dei gradi:

Consenso.
Indifferenza.
moderato fastidio, che non viene espresso.
Fastidio espresso con bl/ o paraverbale molto discreto.
Fastidio verbalizzato o accompagnato da bl evidente.
Fanculeggiamento.

Tu ignori completamente i gradi 2 e 3.
E sono convinto che il tuo score, aumenterebbe di molto se invece di kinare a tappeto, tu provassi a farlo solo in risposta al loro tocco,
o quantomeno dopo routines tese ad indurre il fatto che siano loro a toccare.
Queste due impostazioni sono quelle base del TM per quanto riguarda il tocco.

Citazione
Lù qui non si discute se si può chiudere o no con kino iniziale. E' ovvio che si può chiudere con kino all'inizio e si può chiudere senza kino. Si sta parlando di CHE COSA FACILITI la chiusura.

TermYnator

Citazione di: Nat il 05 Agosto 2008, 00:37:40
Lù qui non si discute se si può chiudere o no con kino iniziale. E' ovvio che si può chiudere con kino all'inizio e si può chiudere senza kino. Si sta parlando di CHE COSA FACILITI la chiusura.

Infatti si stà parlando se con la kino la chiusura viene facilitita..ci sono pagginate che parlano quasi e solamente  di questo...quando io per primo ho detto che a parte il fatto se ti porta a scopare o no, il kino non porta "disagio" se fatto con criteri giusti che ho spiegato qui sopra e nelle pagine precedenti..
termi mi ha chiesto anche la percentuale di chiuse di kino..e le ho date..quindi ho risposto alla sua domanda.

ho voluto fare capire che il kino nel modo giusto non mette disagio. e non si deve per forza scopare...ma come ho detto..serve nella vita in generale ;)

baci e abbracci a tutti  :D

Innanzitutto Grande Lù!Risposta perfetta!

E Grazie a TermYnator per avermi risposto ma rivedo questo punto se permetti:

Citazione di: TermYnator il 04 Agosto 2008, 22:07:47
Knives, qui si sta perdendo il senso del discorso:
Quando fai una cosa devi sapere perchè la fai. Se tu mi dici che a te il kino iniziale aiuta, senza formirmi alcun risultato
scientifico sulla cosa, ed oltretutto continui ad usare un termine così generico ed insignificante, di sicuro non arrivi a nulla.
Sinora, sul vantaggio che dovrebbe portare il kino iniziale, non c'è una sola prova diretta.
Mentre ce ne sono di contrarie.
Quindi, l'unico apporto a favore dell'utilità di questa teoria è la testimonianza diretta, che è comunque smentita dalla mia,
che scopo tranquillamente senza kino iniziale, e talvolta senza contatto alcuno sino al bacio.
Io sto ancora aspettando che qualcuno i porti dimostrazioni che il contatto goliardico (kino iniziale) aiuti nel rimorchio.

Gli esempi te ne abbiamo riportati, come ha già detto Lù ci ha scopato, Nat ci ha scopato, Io ci ho scopato!
Parli tanto di fornire esempi scientifici ma l'esempio scientifico che porti tu è TU che hai scopato!Contro i nostri esempi scientifici dove NOI abbiamo scopato!

Ti riporto un piccolo Report di Ieri pomeriggio...non ci ho scopato(scoparti sarebbe stato fare ONS), ma mi sono guadagnato un bridge e ho nchiuso e mi hanno nchiuso!Non faccio FR perchè non mi ricordo un minimo di discorso :D

FIELD REPORT (http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=1899.0)

alla fine l'ho postato in FR perchè è venuto più lungo di quanto pensassi...cmq

Bon...scusa eh..ma la kino qui ha solo aiutato, ha dato familiarità, ha reso il rapporto con tutti più piacevole, arriva ad un punto dove puoi fare quel caxxo che vuoi e che lei te lo lascerà fare, non ho fchiuso ancora e non ci riuscirò dato che domani parto!Però mi ha fatto fare una chiusura, ha creato attraction anche se non c'era all'inizio, perchè dubito che in 3 secondi una si ritrovi attratta di un caxxo di stekkino bianco come la morte in mezzo a un mare di ragazzi palestrati ben abbronzati e molto più piacenti.

IO CONTINUO A RIPETERE...SIA TOCCARE CHE NON TOCCARE SONO GIUSTI DA FARE, MA DIPENDE DALLA PERSONA CHE LO FA, TERMY VA BENISSIMO SENZA TOCCARE, IO INVECE VADO BENISSIMO TOCCANDO, SONO SECOLI CHE GLI UMANI SI INCONTRANO, TROMBANO, FANNO FIGLI E MICA SONO TUTTI ALPHA O PUA...MA LA MAGGIOR PARTE SONO SOF!
PURE IL SOF TROMBA!PERCHè SECONDO ME, TUTTO VA BENE, T.U.T.T.O., IL PICKUP DOVREBBE INSEGNARE AD AMARE SE STESSI, A NON ESSERE NEEDY E A DIVERTIRSI CON SE STESSI, POI IL RESTO VA BENE PURE IL SOF(cavolo prima di conoscere il gioco trombavo dedicando una canzone di tiziano ferro chiamando la tipa al telefono di notte e mettendogliela in play via telefono senza dire una parola eh..)DIPENDE DA COME LO FAI, IL COME NON IL COSA!!!
IL PICKUP DEVE INSEGNARE A FARE IL COME! :-*

A me personalmente la cosi' detta "kino goliardica" iniziale spaventa un po e questo influscisce anche solo lievemente sul mio frame in A1, per tanto se il mio guadagno con la kino è +3 quello che rischio di perdere è -50 quindi  evito.

Poi è anche vero che non è affatto facile eseguire una rapida CR abbastanza significativa da capire come reagirà il target alla mia Kino...

Senza contare che è sempre valida la regola che per la stragrande maggioranza delle donne, l'uomo che approccia parte con il valore base di "rompicaxxo"  ;D  e solo dopo pochi istanti inizia la scalata BT  :D...
cioè mi sembra come iniziare un arrampicata alla montagna facendo un salto verso l'alto, che me serve ? due bracciate e ci arrivo lo stesso a quel punto  ::)


Alpha

Citazione di: Maschio Alpha il 05 Agosto 2008, 16:54:59
l'uomo che approccia parte con il valore base di "rompicaxxo" 

Fratello questa è una convizione limitante...

se approcci col "frame" sono un rompicazzi..allora sarai un rompicazzi..e tutto avrà conseguenza nel tuo BL,PV,Delivery,Kino(prima o dopo) e tutto il resto....

e come dire: " provo a fare goal..." che significa..come và và.. non segnerai mai...

se dici: " voglio fare goal! " al 90% farai goal... ;) ...

vissuto sulla mia pelle...

Citazione di: lu il 05 Agosto 2008, 19:11:39
Fratello questa è una convizione limitante...

se approcci col "frame" sono un rompicazzi..allora sarai un rompicazzi..e tutto avrà conseguenza nel tuo BL,PV,Delivery,Kino(prima o dopo) e tutto il resto....

e come dire: " provo a fare goal..." che significa..come và và.. non segnerai mai...

se dici: " voglio fare goal! " al 90% farai goal... ;) ...

vissuto sulla mia pelle...

concordo in pieno e ne sono cosciente.... il fatto è che sta frase non è mia, diciamo che fa parte di una specie di routine... quando posso sfrutto le situazioni per chiedere alle ragazze sia target che semplici amiche alcune info sempre della serie "quale è il tuo tipo ideale " e cazzate simili e poi convergo il discorso sul tipo di approccio ideale a cui non saprebbero dire di no...
la storia del valore di default "rompicaxxo" è il riassunto di una buona percentuale di pareri sugli approcci improvvisati (e non parlo di PUA ma di un uomo qualunque che approccia senza EC BL e senza la minima idea di quello che stia facendo)

Io non voglio riempirmi di illusioni ma di convinzioni ed ho sempre chiaro il concetto che quando entro in A1 con buona probabilità il target ha già subito svariati approcci AFC-Style  ;D quindi ai suoi occhi sono l'ennesimo della lista... è questo che mi motiva nel tentare soluzioni originali e differenti con l'intento di sembrare una stella luminosa nel buio della sua notte  ;)

Alpha

Che il kino non è obbligatorio per scopare è vero, dato che nulla è obbligatorio per scopare. Che il kino fatto bene aiuti è altrettanto ovvio.

Se poi il kino non lo sai fare è chiaro che per te sarà controproducente. Ma invece di auto-convincersi che il kino non serve, sarà meglio imparare come si fa a toccare una donna senza infastidirla.

Propongo a kniwes e lu di fare un 3d sulla tecniche base del primo contatto uomo-donna.  ;)

Termy io proverò la "tua" kino. Sono dell'idea che si debba provare tutto. Prometto che la provo. Ragazzi ricordatemelo quando sono in Sicilia.

Termy devo toccare solo se mi tocca lei? Se sì: come faccio con le ragazze che non toccano per mezz'ore intere?

Inoltre... come faccio a sapere se "ha funzionato?"

Citazione di: Nat il 05 Agosto 2008, 20:02:11
Termy io proverò la "tua" kino. Sono dell'idea che si debba provare tutto. Prometto che la provo. Ragazzi ricordatemelo quando sono in Sicilia.

Termy devo toccare solo se mi tocca lei? Se sì: come faccio con le ragazze che non toccano per mezz'ore intere?

Inoltre... come faccio a sapere se "ha funzionato?"

Nat credo sia impossibile..perchè dovresti leggerti tutto il TermYpensiero dall'inizio alla fine.. e assemblare il tutto interiorizzando e poi applicarlo e ti ricordo che a mezzanotte scatta il -1 al project  ;D .. ce la farai fratè?^^

Citazione di: Satira il 05 Agosto 2008, 19:52:12
Che il kino non è obbligatorio per scopare è vero, dato che nulla è obbligatorio per scopare. Che il kino fatto bene aiuti è altrettanto ovvio.

Se poi il kino non lo sai fare è chiaro che per te sarà controproducente. Ma invece di auto-convincersi che il kino non serve, sarà meglio imparare come si fa a toccare una donna senza infastidirla.

Propongo a kniwes e lu di fare un 3d sulla tecniche base del primo contatto uomo-donna.  ;)

hmmmmmmmm ^^

Citazione di: Satira il 05 Agosto 2008, 19:52:12
Che il kino non è obbligatorio per scopare è vero, dato che nulla è obbligatorio per scopare. Che il kino fatto bene aiuti è altrettanto ovvio.

Se poi il kino non lo sai fare è chiaro che per te sarà controproducente. Ma invece di auto-convincersi che il kino non serve, sarà meglio imparare come si fa a toccare una donna senza infastidirla.

Propongo a kniwes e lu di fare un 3d sulla tecniche base del primo contatto uomo-donna.  ;)

KniVes!ahah non W!lol
Cmq satira...il problema è che è una cosa che non ho imparato a fare e nemmeno io so il motivo per cui funziona!
Così come il Freez Out che ho postato, per fare quel post non immagini nemmeno la fatica per cercare di schematizzare una cosa che era già dentro di me!E nemmeno penso di averlo schematizzato così bene!
Però al project ci proveranno un sacco di cose, come ad esempio nat proverà a fare il Termypensiero, magari vediamo di studiarci tutti in modo da tirar fuori qualcosa che si possa scrivere!

Comunque ti quoto anche riguardo al fatto che il Kino può essere controproducente per uno che non sa farlo...ma alla fine con gli errori si riesce ad imparare!Poi se scopri che è meglio non toccare ancora meglio, perchè saprai fare entrambe le cose e saprai toccarla quando sarà attratta secondo il Termymethod! ;D
-1 al project hihihihi!

Lù il Termypensiero me lo sono letto più di una volta... e credo che la kino "alla termy" vado provata cmq  :)

Citazione di: Satira il 05 Agosto 2008, 19:52:12
Che il kino non è obbligatorio per scopare è vero, dato che nulla è obbligatorio per scopare. Che il kino fatto bene aiuti è altrettanto ovvio.

Non mi sembra che nulla possa testimoniare che è "altrettanto ovvio" che il kino aiuti a scopare, mentre è sicuro che il kino può infastidire.
Tu mi dirai "se fatto male". Perfetto sono d'accordo. Ma se fatto bene aiuta? Non credo che si possa stabilire niente di così assoluto. Gli studi sull'ossitocina abbiamo visto che lasciano il tempo che trovano.

Di sicuro si può solo dire che il kino fuori luogo peggiora la situazione, ma non si può dire il viceversa. E poi abbiamo già detto che bisgona distinguere secondo vari tipi di kino se no è assolutamente inutile fare il discorso.

E su regà non stiamo a ripetere per 7 pagine le stesse cose. Possiamo andare avanti??

@Sun: L'abbordaggio è più sicuro quando si abborda o quando si viene abbordati? Il bacio è più sicuro quando la baci tu o quando ti bacia lei? La kino è più sicura quando la fai tu o quando inizia lei?

E' chiaro che se lei fa qualcosa è più "sicuro" per te che le piace. Ma il pensare che quello che tu fai possa infastidire un'altra persona è una convinzione limitante e una continua paura del rifiuto.

Smettiamo di rimorchiare le donne e parliamo solo con quelle che ci rimorchiano. Di sicuro sono interessate. Per baciarle aspettiamo che lo facciano loro così non ci rifiuteranno. Evitiamo di toccarle fino a quando non lo fanno prima loro così siamo sicuri che  non si infastidiranno ;)

Peccato che la maggior parte delle donne: non ti abborda nemmeno se piaci, non ti bacia per prima nemmeno se muore dalla voglia e non comincia a toccarti se il contatto non l'hai iniziato tu. :)

Quando ho letto i suoi dubbi sul kino ho subito intuito che acqua avesse dei problemi con il contatto e lui li ha subito confermati.

Ora non credo sia giusto per chi legge che si prendano dei blocchi personali e invece di tentare di superarli insieme si cerchi di razionalizzarli facendo credere a chi è inesperto e legge che questi non sono blocchi e paure personali ma regole da seguire per aver più successo con le donne  :)

Citazione di: knives il 05 Agosto 2008, 16:28:12
E Grazie a TermYnator per avermi risposto ma rivedo questo punto se permetti:Gli esempi te ne abbiamo riportati, come ha già detto Lù ci ha scopato, Nat ci ha scopato, Io ci ho scopato!
Parli tanto di fornire esempi scientifici ma l'esempio scientifico che porti tu è TU che hai scopato!Contro i nostri esempi scientifici dove NOI abbiamo scopato!

No, Knives: tu per poter sostenere che con il kino scopi di più, devi attuare una sperimentazione vera:
ovvero, prendere un buon numero di persone che partono dallo stesso livello culturale.
Metterli nello stesso ambiente.
Dargli lo stesso numero di donne da aprire.
Alla metà dei soggetti dell'esperimento, insegni a fare kino iniziale con la giusta tecnica, all'altra metà non insegni un caxxo.
Poi li mandi a rimorchiare.
Se trombano lo stesso numero di ragazzi per gruppo, il kino è insignificante sul risultato.
Se trombano di più quelli che fanno kino iniziale, il kino serve a chiudere.

Tutti quelli che hanno asserito di ottenere risultati con il kino, partono dalla medesima impostazione culturale.
E qyuesto significa che nel fare kino, hanno una componente placebo, che accresce la sicurezza personale.
Ed anche se tu dimostrassi che il campione delle 5 persone che citi, scopasse di più con jino iniziale, non riusciresti a dimostrare se l'effetto è dovuto al placebo o al kino...
Questo è procedere scientificamente per dimostrare un teorema.

I dati di Lu:
Lu sostiene di dover il 50% delle sue chiusure alla Kino iniziale.
Non si capisce se non il restante 50% è stato fatto senza kino, o se abbia fatto tutte le sue chiusure con
kino iniziale, e lui ritenga che il 50% del risultato sia dovuta alla Kino.
Nel primo caso, ti faccio notare che in ambiente statistico, ogni risultato casuale (ovvero qualsiasi risultato
nono dimostrabile) ha una casistica del 50 %. Affinchè un evento sia considerato probabile, dovresti avere percentuali
sensibilmente superiori. (>65, secondo taluni autori un intorno di 75).
Quindi, nel primo caso, il kino è insignificante ai fini della chiusura, pur se fatto da persona che si dichiara abile nel farlo.
Nel secondo caso, ovvero che il 50% del risultatto di tutte le sue chiusure dipenda dal kino, non si può dimostrare quello che sarebbe successo nonfacendo il kino.
Quindi il dato fornito è puramente soggettivo e privo di validità scientifica.
Ti confermo il dato dei 3 decimi di secondo: è scienza dimostrata.

Rimangono gli aspetti negativi, e la dimostrazione che non c'è alcun riscontro scientifico della produzione di ossitocina con il
tipo di contatto specificato.
E' venuto fuori un altro dato (e non aspettavo altro che l'intervento di Lu in questo senso): che il kino va saputo fare
per non risultare tremendamente controproducente.
Quindi non è una pratica da principianti, ma una cosa da persone di una certa cultura (come invece sostengo io).

TermYnator

Citazione di: Satira il 05 Agosto 2008, 21:42:37
@Sun: L'abbordaggio è più sicuro quando si abborda o quando si viene abbordati? Il bacio è più sicuro quando la baci tu o quando ti bacia lei? La kino è più sicura quando la fai tu o quando inizia lei?

Innamorarsi è più sicuro se lo fai tu invece di far innamorare lei?
Ricevere un pom*ino è più sicuro se lo butti in bocca alla prima che vedi in ginocchio ad allacciarsi le scarpe,
o se lecchi la figa della tua donna?
E ancora nessuno ha dimostrato che la kino iniziale  fa scopare di più...

Citazione
E' chiaro che se lei fa qualcosa è più "sicuro" per te che le piace. Ma il pensare che quello che tu fai possa infastidire un'altra persona è una convinzione limitante e una continua paura del rifiuto.

Quindi evitare di infilare un dito in culo alla prima che passa per paura di infastidirla, non è una sana considerazione della realtà,
ma una convinzione limitante...

Citazione
Ora non credo sia giusto per chi legge che si prendano dei blocchi personali e invece di tentare di superarli insieme si cerchi di razionalizzarli facendo credere a chi è inesperto e legge che questi non sono blocchi e paure personali ma regole da seguire per aver più successo con le donne  :)

Vedo che hai seguito attentamente la discussione...

TermYnator

Citazione di: TermYnator il 05 Agosto 2008, 22:37:55
E' venuto fuori un altro dato (e non aspettavo altro che l'intervento di Lu in questo senso): che il kino va saputo fare
per non risultare tremendamente controproducente.

Giusto Termy , è quello che ho cercato di spiegare!

Citazione di: TermYnator il 05 Agosto 2008, 22:37:55
Quindi non è una pratica da principianti, ma una cosa da persone di una certa cultura (come invece sostengo io).

Però quando ho iniziato a leggere L'MM ero un pò principiante , anche se ho avuto 4 LTR prima del gioco..non sò se il mio kino si sia Naturilizzato per questo motivo....ma penso propio di si...ero mezzo Newbi

riuardo i miei Dati..ti do ragione anche sul fatto del " soggettivo " ovviamente sono dati miei personali come anche il tuo 95% di chiusure senza kino iniziale...

i miei dati e i tuoi sono molto differenti per via di tantissimi fattori , e sarebbe veramente impossibile capire la "Chiave"  del perchè la scopata è andata a buon fine con kino iniziale e perchè la scopata è andata a buon fine senza kino iniziale..e perchè ancora le altre scopate non sono andate a buon fine..sia l'altro mio 50% che il tuo 5% ...

arriveremmo ad un discorso "scientifico" assurdo.. dove si dovrebbe chiamare una  " Squadra del trombaggio scientifino" Stile CSI ..

perchè appunto dici tu fratello , ci sono tanti di quei piccoli dettagli che...solo un " singolo " diverso ...manderebbe a pu**ana l'esperimento..

Nemmeno il Team di Piero Angela suo figlio alberto e Voyager di rai 2 messi assieme potrebbero aiutarci a capire..  :lol: ;

quello che posso dire è che ripeto è questo:

-1 o 2 volte nella mia vita ( non per forza quando ero anche nel gioco ) Ho trombato senza kino
-Ho trombato anche con il kino
-Non ho trombato completamente molte altre volte sia kon il kino che con il senza kino

Tutto questo fà capire , che il kino non è l'unico fattore che ti fà scopare , ma ripeto..può aiutare un certa percentuale di scopamento sicuro .. solo che non sò la percentuale..direi una gran cazzata.

Ragazzi abbiamo dilagato troppo..soffermandoci troppo sul kino , e dimenticando le altre cose che portano alla chiusura..il kino e il non kino..fanno parte dello "spettacolo" ...

io penso questo..Che le chiusure che noi facciamo..dipendono molto dal "punto di forza" che ogni singola persona ha...

Esempio: Nat è figo , è il suo punto di forza ( sparo a casaccio ehh ) è il BL ... Nel BL che è la sua arma segreta...usa il kino.... nat finisce la serata a trombare... Ora nat potrebbe dire.. Sono riuscito a chiuderla perchè il mio EC ha fatto il60%..( cazzata ammuzzo..tanto per dire sono dati finti ehh ).... quando invece non sapeva qual'era il suo punto di forza VERO ..ovvero il BL ...

altro Esempio: Knives, è il re delle pu**anate di classe, ne spara talmente tante che fà piegare l'hb dal ridere.. ma poi fà il romantico..e torna a fare il porco.. successivamente chiude... Lui non lo saprà mai... ma il " cielo " ha voluto che chiudesse per via del suo EC o per via del Kino che ha influito in una percentuale Abbastanza alta...
Mentre quando stava giocando lui pensava che il suo sarcasmo e il suo romanticismo..le facessero vincere la preda....
invece non era cosi.. Faceva kino a Bestia che attizzava l'hb a portarsela in camera e a trombarsela...

invece lui potrebbe dire: " ho chiuso perchè le mie pu**anate fanno ridere tutti , e poi sono sfrontato e ho una faccia da culo "

ma lo sapete un'altra cosa?

nemmeno questa mia ipotesi serve a 1 caxxo  :lol: ..

e sapete perchè?

perchè come dice Termy..

bisogna prendere una certa di Tipologie diverse di HB e " testarle come cavie "

ma questa sarebbe pazzia e usciremo fuori dal tema diventando tutti rincoglioniti sulla questione...

Ognuno ha la sua arma segreta dentro si sè..consciamente o incosciamente consapevole.......Con un determinato "percorso" ..riuscirà a trovarla  e inizierà a combattere nel percorso..chiamato Vita..


baci a tutti

Citazione di: Nat il 05 Agosto 2008, 20:02:11
Termy devo toccare solo se mi tocca lei? Se sì: come faccio con le ragazze che non toccano per mezz'ore intere?

a) Abbandona questa impostazione di parte, percui se non c'è contatto mentre parli, non ci sarà bacio:
è una assurdità.

b) Comincia a rilassarti invece di pensare a toccarla, e concentrati sul verbale, sul feeling che si crea, e sul
risultato che hanno determinati dialoghi rispetto ad altri.

c) Invece di fare "kino escalation" cerca di capire da segnali molto evidenti il suo livello di gradimento nei tuoi confronti.
(li ho descritti nel TM)

d) Fai piuttosto "Sensual Voice Escalatiò", cura il movimento delle mani, carezza l'aria:
sarai molto più sensuale, e lei desidererà di essere toccata, invece di subire il tuo tocco.
Questa "piccola" differenza" distingue un seduttore di fino da un dilettante.

e) Più vedi che manda ioi (tranne cose sui capelli, quelli sono piuttosto indicators of rompicojons),
più cerca di rallentare i movimenti e far vedere le tue mani che compiono movimentio tipo "carezze" nell'aria.
Contemporaneamente abbassa il tono della voce, e parla più lentamente.
Questo è 10 volte più efficace del "kino" goliardico.

f) Se vuoi conferme del suo stato, esegui routines atte a capire se è disponibile al contatto:
routine della taglia delle scarpe.
routine degli anelli.
Segui alla lettera il post sul TV per gestire i feedbacks di queste routines.

g) Non hai alcun bisogno di sapere se "ha funzionato", dal momento che se lei acconsente al contatto, è attratta.
Quindi devi provare a cambiare location, o a baciarla direttamente.

H) Se non ti senti ancora sicuro, prova un bacio rubato, o un bacio rubato, o un bacio fantasma.
  http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=1124.msg11269;topicseen#msg11269

i) A questo punto, puoi scegliere se baciarla, o farle dei massaggini, arrapini, o quello che ti pare prima di
  darle un bacio vero.
 Una routine che uso spesso, è toccarle mentre si cambia location, tipo mandarle avanti ponendo le mie mani sulla loro schiena.
 Altra routine, per aumentare il contatto fisico da parte di lei, è simulare di aver freddo.
 Ovviamente, queste due routines vanno fatte in questa determinata fase dell'interazione, non prima...

l) Massaggini ed arrapini:
 Ho letto cose esilaranti sull'argomento: presunti "pua" che sparavano st*onzate micidiali tese ad arraparle.
 Come ho scritto nel TM, (tratto da Alberoni che ste cose le ha scritte 30 anni fa!) le donne hanno un erotismo
 tattile: questo significa che adorano essere carezzate dall'uomo che hanno scelto, mentre detestano
 essere toccate da uno qualsiasi.
 Far capire questo ad un maschio è complicato, visto che abbiamo una sessualità diversa.
 MA per fare un paragone, immaginate che una bella figa passi e vi acchiappi l'uccello.
 Se la stessa cosa la fa un finocchio, non credo siate felici.

Per qualsiasi cosa, hai sia il mio MSN, che il mio telefono.
Ti autorizzo a contattarmi quando ti pare. ;)

TermYnator




Inoltre... come faccio a sapere se "ha funzionato?"
[/quote]

Oh, questo si chiama ragionare: intanto + :up:  ;)

Citazione di: lu il 05 Agosto 2008, 23:15:12
Però quando ho iniziato a leggere L'MM ero un pò principiante , anche se ho avuto 4 LTR prima del gioco..non sò se il mio kino si sia Naturilizzato per questo motivo....ma penso propio di si...ero mezzo Newbi

4 LTR? E ti sembra poco?
Io sostengo che si impara più sulle donne stando 6 mesi con una donna sola, che stando con 6 donne in 1 mese.
Le tue LTR ti hanno fatto capire come toccare, quando toccare, come calibrare il tuo tocco in modo naturale.
Io sono convinto che quando tocchi, neanche pensi al fatto che lo stai facendo, ti viene e basta.
Ma comunque, ti manca il dato scientifico sulle chiusure senza kino...
E' giusta l'osservazione che fai sulla squadra sperimentale alla piero Angela, ma è l'unico modo  che abbiamo
per sancire un principio in modo scientifico, liberandoci dalle superstizioni.

Citazione
Ragazzi abbiamo dilagato troppo..soffermandoci troppo sul kino , e dimenticando le altre cose che portano alla chiusura..il kino e il non kino..fanno parte dello "spettacolo" ...

No, Lu, stiamo scrivendo letteratura, ovvero roba che rimarrà per chiunque abbia dei dubbi.
Se fra 10 anni questo forum starà ancora in piedi, e piede non dovrà più rasarsi perchè sarà ormai pelato di suo,
il niubbo che non sa cosa fare, leggerà questo thread ed avrà delle risposte da Lu, da Sun, da Knives e NAt.
Questo è lo scopo del nostro scrivere...

Citazione
io penso questo..Che le chiusure che noi facciamo..dipendono molto dal "punto di forza" che ogni singola persona ha...
...
Ognuno ha la sua arma segreta dentro si sè..consciamente o incosciamente consapevole.......Con un determinato "percorso" ..riuscirà a trovarla  e inizierà a combattere nel percorso..chiamato Vita..

Giusto, quoto.

TermYnatot

E caro Fratellone Mio!

Stavolta devo quotarti anche io del tutto..nell'ultima parte che hai scritto..

Perchè è esattamente ( e lo ripeto ancora  :uglystupid: ) : quello che volevo far capire...

grazie termy di aver capito quello che volevo esprimere , qualcun'altro mi sarebbe andato incontro..invece tu mi sei venuto " all'incontro " ...

Sono contento che siamo arrivati ad un punto d'incontro...e anche se non ci saremmo arrivati...lo sai cosa penso di Piero angela...e da mesi che te lo dico :)

un abbraccio e...


ancora Tanti auguri...

( anche se credo sia stato il primo ieri ^^ a farteli alle 11:58 )

+1  :up:  perchè tu lo sai...

Citazione di: lu il 05 Agosto 2008, 23:51:52
ancora Tanti auguri...
( anche se credo sia stato il primo ieri ^^ a farteli alle 11:58 )

Vero!
Ancora grazie..
(Ora facciamola finita che sennò ci buttano fuori per sospetta finocchiaggine...  :lol:)

TermYnator

Citazione di: TermYnator il 05 Agosto 2008, 23:57:27
Vero!
Ancora grazie..
(Ora facciamola finita che sennò ci buttano fuori per sospetta finocchiaggine...  :lol:)

TermYnator

:-x ok  papi  :lol:

Citazione di: lu il 05 Agosto 2008, 23:15:12
Knives, è il re delle pu**anate di classe, ne spara talmente tante che fà piegare l'hb dal ridere.. ma poi fà il romantico..e torna a fare il porco.. successivamente chiude... Lui non lo saprà mai... ma il " cielo " ha voluto che chiudesse per via del suo EC o per via del Kino che ha influito in una percentuale Abbastanza alta...
Mentre quando stava giocando lui pensava che il suo sarcasmo e il suo romanticismo..le facessero vincere la preda....
invece non era cosi.. Faceva kino a Bestia che attizzava l'hb a portarsela in camera e a trombarsela...

Ancora con la storia delle pu**anate...io non dico pu**anate dico cose serie argh!Infame maledetto! :lol:

Comunque

Citazione di: TermYnator il 05 Agosto 2008, 22:37:55
No, Knives: tu per poter sostenere che con il kino scopi di più, devi attuare una sperimentazione vera:
ovvero, prendere un buon numero di persone che partono dallo stesso livello culturale.
Metterli nello stesso ambiente.
Dargli lo stesso numero di donne da aprire.
Alla metà dei soggetti dell'esperimento, insegni a fare kino iniziale con la giusta tecnica, all'altra metà non insegni un caxxo.
Poi li mandi a rimorchiare.
Se trombano lo stesso numero di ragazzi per gruppo, il kino è insignificante sul risultato.
Se trombano di più quelli che fanno kino iniziale, il kino serve a chiudere.

Tu lo hai fatto il tuo esperimento prima di chiedere di farlo a me???
E poi come continuo a dire...dipende da persona a persona...
Lù ha l'EC naturale che spacca il culo a tutti...io non l'avrò mai il suo EC..MAI, però magari ho una dote nascosta con la Kino, ad esempio Sunbeam ha una voce che fa sciogliere le HB, tu termy hai i feromoni e fai si che tutte le donne ti cascino ai piedi!Ma che ne so!
Continuo a dire tutto funziona, sia toccare che non toccare...A ME personalmente aiuta farlo! :up:
Non entro nel merito dell'insegnamento perchè non sono un maestro....comunque come già detto...io nat e lù vedremo di darci da fare a studiarci a vicenza,sia x migliorarci che per vedere le vari tipologie d'approccio e magari provando varie tecniche diverse, dal non toccare al toccare al bho, vedremo di fare un resoconto e scrivere qulacosa che possa magari aiutare tutti!

Citazione di: TermYnator il 05 Agosto 2008, 23:39:26
e piede non dovrà più rasarsi perchè sarà ormai pelato di suo,

Tièèèèèèèèèèèèèèèèè :lol:

A parte tutto, quoto Lù, Knives e Termy. Se dobbiamo parlare scientificamente purtoppo possiamo dire solo ciò che è da EVITARE (e ovviamente uno è libero di provare tutto il resto, come penso abbiamo fatto più o meno tutti).

E le cose da evitare sono:

1)Kino fuori luogo e fastidioso (eccessivo), e il suo esatto contrario e cioè
2)stare a un metro e mezzo di distanza tutto il tempo, anche durante un day2, e fare questo grande salto verso il bacio in modo goffo ed imbarazzante.

Oltretutto sono cose su cui non credo di aver mai avuto problemi, mi ricordo che più di una volta ho preso di forza il viso della ragazza e l'ho baciata (ovviamente in maniera figa, non con lei che recalcitrava...).
Se ho fatto kino prima, manco me lo ricordo, probabilmente sì in maniera naturale, ma è stato del tutto irrilevante.

SIETE D'ACCORDO????????? ;)

PS: sono uscito stasera con 5 amiche... mica gliel'ho chiesta sta cosa del kino... che demente... però gli ho parlato del modello vincolante del Termy... sono rimaste stupefatte :)

Citazione di: SunBeam il 06 Agosto 2008, 02:29:08
PS: sono uscito stasera con 5 amiche... mica gliel'ho chiesta sta cosa del kino... che demente... però gli ho parlato del modello vincolante del Termy... sono rimaste stupefatte :)

Quel post l'anno apprezzato in pochi: te, Lu e Firel...
Come quello sul carisma e la Ferotecnica.
Eppure, sono due perle con un diamante. Ma veramente un diamante!!
Chissà perchè?

TermYnator

Citazione di: SunBeam il 06 Agosto 2008, 02:29:08
Se ho fatto kino prima, manco me lo ricordo, probabilmente sì in maniera naturale, ma è stato del tutto irrilevante.

SIETE D'ACCORDO????????? ;)

Si Sun, guarda, io la cosa della Kino ho iniziata a vederla dopo aver letto questo post...perchè non ci facevo mai caso appunto perchè mi veniva istintiva e naturale!Vi ringrazio TUTTI(lù,nat,termy,sunpig,satira e chi altro ha scritto) anche per avermi fatto notare sta cosa!




Vado due righe in OT

Citazione di: TermYnator il 06 Agosto 2008, 02:49:54
Come quello sul carisma e la Ferotecnica.

Oh Termy...io la ferotecnica la sto provando...  :O solo che entrambe le volte la ho provata in feste, mentre dalla consolle dei DJ guardavo la folla sottostante...quindi non so ancora se per via dei feromoni o per SP, ma ho ricevuto un fottio di Approach Invitation e alcune volte sono venute le donne stesse da me!Quindi ogni volta che ho l'occasione continuo a provarla! ;D Magari è per quello che nel tuo motodo non si fa kino finchè non viene attratta..basta usare la Ferotecnica AHAHA  :lol:  :up:

Citazione di: knives il 06 Agosto 2008, 03:05:05
Vado due righe in OTOh Termy...io la ferotecnica la sto provando...  :O solo che entrambe le volte la ho provata in feste, mentre dalla consolle dei DJ guardavo la folla sottostante...

Se ti sente Guy Montag, ti fa incarcerare... :lol:

TermYnator

Citazione di: lu il 02 Agosto 2008, 15:45:06
fratè. ti sei dimenticato il punto 3:

3 - Kino dopo il F.Close 

ESATTO!
quoto  :up:

Partecipo a questo thread scrivendo le mie impressioni e la mia esperienza :)

Prima di tutto mi sembra inutile parlare di modello scientifico, esperimenti scientifici o doppio cieco. Questo perché, un esperimento anche con poche variabili in gioco ha bisogno di avere svariate migliaia di prove, abbia qualche validità statistica. Data la quantità di variabili presenti potete farvi un conto. Il numero di test necessari è assai superiori a quelli fatti o fattibili da chiunque.
Nessun modello, dall'MM al Termymethod ha alcuna validità scientifica, tantomeno le sue componenti.
Sono tutte persone che dicono "io faccio così e funziona, altri fanno così e funziona, se volete provarlo il metodo è qua".

Quindi senza dati scientifici ma basandomi solo sulla mia esperienza, quella di persone che conosco e i risultati ottenuti e pubblicati da pua in giro per il mondo come da altre persone che si occupano di iterazioni sociali, posto la mia sulla kino, su come va fatta e sul perché funziona 

Innanzitutto sono d'accordo sul fatto che si possa arrivare al bacio o all'f-close senza kino, nulla è necessario come diceva Satira, ma credo che sia più facile arrivarci CON la kino.
Inoltre credo sia più facile fare e insegnare a fare la kino corretta piuttosto che ad arrivare al bacio senza.
Per terza cosa credo che avere ENTRAMBI i metodi a disposizione sia un vantaggio in quanto usando entrambe le cose posso ottenere un effetto migliore, posso usare a volte uno e a volte l'altra avendo più possibilità di scelta e posso adattarmi ad ambienti differenti (se sono seduto lontano dal target meglio una voice escalation come diceva Termynator, ma se sono in un locale rumoroso quanto mi avvantaggia poter fare della kino?)

Credo inoltre che molta della discussione di prima sia dovuta al diverso significato che date alle parole "iniziale" e "attratta".
Credo sia bene dire ai nuovi di fare kino presto, perché presto per loro sarà facilmente tra i 10 e i 15 minuti. Difficilmente un inesperto aprirà di kino (nell'apertura vera e propria è l'unico punto in cui non la userei. E certamente NON prima che mi veda)

Ora la kino per come la vedo io è quasi un linguaggio parallelo. E' utile per molti motivi e in molti contesti.
1.   E' il corrispettivo fisico dei test d'ubbidienza. Ogni volta che l'HB ci da l'accesso a una parte del corpo ci sta dicendo un si. La alleniamo a dirci di si.
2.   Richiama alla sua mente le altre persone che l'hanno toccata in quel modo, permettendoci di entrare in confidenza più velocemente e di farci percepire come meno estranei
3.   Sfrutta la backward rationalisation, perciò se in poco tempo arriva a stare confortevolmente con la nostra mano sul fianco penserà "questo mi deve piacere se mi trovo a mio agio stando così".
4.   Possiamo fare push and pull fisico, che ha valore e utilità come quello verbale. Inoltre possiamo integrarli.
5.   Ancoriamo le sensazioni positive che gli facciamo provare così da richiamarle in seguito toccando lo stesso punto.
6.   Rende tutto più naturale, togliendoci dalla brutta situazione di dover passare dal non toccarla per nulla al baciarla (certo il processo può essere fatto in altri modi ma deve pur essere fatto, e fisicamente mi risulta più facile che a  parole)
7.   Questo è un gioco fisico. L'obiettivo è portarla a letto, tra le vostre braccia. Prima o poi dovete passare al piano fisico, per cui meglio prima che poi.

Ora, come farla?
Innanzitutto, come tutte le altre cose in materia di PU la kino dev'essere naturale. Ciò vuol dire semplicemente che se per voi la kino è un problema o qualcosa di grosso, importante e difficile lo sarà anche per gli altri.
Se per voi è naturale sarà naturale anche per gli altri.
Inoltre è meglio che sia graduale (graduale funziona, non ho ancora sperimentato a quali limiti può arrivare il non graduale con il frame giusto...)
A questo punto, considerando i motivi per cui la kino è utile ci sono dei momenti in cui NON si deve fare (e credo siano le cause delle considerazioni di Temynator sul fatto che la kino sia dannosa).
La kino va evitata quando:
Lei ha appena fatto qualcosa di negativo: la kino è un premio, quindi non premiate qualcosa che non volete che ripeta. Inoltre potreste ancorare la reazione negativa al vostro tocco.
Lei ha dato uno IOD o si è comunque risentita di qualcosa. Non volete associare al toccarla sensazioni negative.
Voi avete appena fatto qualcosa di negativo, ovvero avete dato una DLV (generalmente riceverete cmq uno IOD, ma il senso è che non volete dare l'impressione di assicurarvi che sia ancora lì o sembrare needy)

Questo porta anche a quando farla:
In OGNI momento in cui ci sia qualche cosa di positivo. Per assurdo se aprite e lei sorride potete già fare kino. Vi da attenzione, vi da IOI, vi ascolta quando parlate, interagisce. La kino potete farla.
In questo senso Termynator potrebbe dire che la fai su una ragazza attratta, ma solo se si considera questa attrazione. Per esemplificare nella stessa situazione faccio kino anche su uomini etero e ottengo risultati positivi, e ovviamente non sto attraendo nessuno. Però la kino viene accettata. La prossima volta che saranno toccati in quel punto potranno associare alla risata che si stavano facendo.

Ora se dovessi consigliare a un newbbo quando farla penso che i punti sarebbero i seguenti:

Comincia con cose semplici e naturali (tocchi il gomito quando le parli o quando la sposti, tocchi rapidamente la mano o altri punti durante la conversazione come dire "ah, ecco, e poi c'è questo).
Tocca anche le altre persone. In modo che venga percepito che quello sei tu, non tu che ci provi con lei.

Dalle la possibilità di scegliere A LEI di aumentare la kino. Usa una combinazione di test di ubbidianza facili e kino. Ad esempio giochi, balli o altro dove le chiedi di darti la mano (con uno scopo). Se lo fa crea un precedente, sarà + difficile fare retromarcia.(ovviamente la premi facendola divertire per il test d'ubbidienza passato). Il succo cmq è far sì che la kino le appaia come un'espressione anche della sua volontà. Non sei TU che la tocchi, siete voi che vi toccate.
Non è necessario che sia sempre lei ad aumentare la kino. Ma fa sì che sia ANCHE lei. Devi farlo tu perché tu guidi la situazione. Ma deve farlo anche lei per creare "compliance" (come direbbe DiCarlo). Ovviamente anche in questo, spesso, devi guidarla.

Le finestre NON ESISTONO per la kino. La kino c'è sempre, la possibilità di farla c'è sempre. Se cerchi una finestra per toccarla vuol dire che non sei abituato a farlo normalmente. Invece è proprio la normalità e la noncuranza sulla kino che fanno sì che funzioni.
Che intendo con questo?
L'attiri a te, magari mentre passeggiata, con l'aria di dirgli un segreto, le metti il braccio attorno al fianco, le dici qualcosa nell'orecchio, ridete e togli tu il braccio.
Dici "vieni" e parti spedito in una direzione e prendendole la mano perché ti segue. E' come facevate all'asilo, nessuna si può arrabbiare o pensare male per un comportamento del genere. E se lo fa puoi darle della pervertita. Però state andando in giro mano nella mano. Create complicità.
In ogni momento casuale è possibile fare una kino. Non dev'essere per forza sempre seducente o intima, ma ogni volta è un accesso che ti da al suo corpo. Un naturalizzare il vostro contatto.
Inoltre è un ottimo metodo per fare push and pull fisico.
Quando ubbidisce ai test, hai buona fisicità e c'è anche attrazione il toccarla senza un motivo diviene un successivo test. E il suo passarlo (ovvero provare piacere per quel tocco) è anche la dimostrazione per lei di essere consciamente attratta da te.
Attenzione: il fatto che non esistono finestre per la kino non vuol dire che non ti darà finestre di possibilità da prendere. Ovvero momenti in cui sarà lei a "chiedere" in modo non verbale, tramite quelle finestre, di aumentarla. Cogli quelle occasioni quando si presentano, ma non aspettarle.


My two cent :)

Citazione di: Spike il 20 Marzo 2009, 19:30:11
Nessun modello, dall'MM al Termymethod ha alcuna validità scientifica, tantomeno le sue componenti.
Sono tutte persone che dicono "io faccio così e funziona, altri fanno così e funziona, se volete provarlo il metodo è qua".

Affermare che il mio modello non abbia validità scientifica significa non averlo letto.
Puoi contestarne i presupposti, ma non di più.
Gli altri non mi interessano.

Se ancori il sorriso toccando mentre parli, come scrivi, in posti affollati dove ci sono decine
di contatti voluti o casuali, ci dovrebbero essere migliaia di ancoraggi successivi e contraddittori.
Non sta in piedi: la realtà lo smentisce.

Nella tua esposizione, a differenza di altre, noto un innovativo possibilismo, una certa elasticità.
Ma parti comunque da presupposti che ritieni abbiano una validità scientifica, ovvero funzionanti su un vasto campione di persone. Quindi tu stesso, esponi ciò che ritieni valido per un principio scientifico, negando però questa validità a qualsiasi metodo...
Aggiungo che continuo a vedere una grossa approssimazione nel parlare di "kino", senza parlare di azioni
precise in momenti precisi. Tutto cio, rivela casualità, confusione. In pratica, inapplicabilità sistematica.
L'esatto contrario di quello che dovrebbe essere uno schema adatto ad essere seguito da un vasto numero di persone.
Pertanto, ritengo che questo thread sia controproducente per una persona alle prime armi, perchè pieno di convinzioni indimostrabili, ed assolutamente inutile per chi non lo è più, dal momento che ha una sua prassi personalizzata.

TermYnator

complimenti Spike, bel post :)
Una vera e propria mini-guida sul kino che penso molte persone troveranno utile ;)
Io mi limito a concordare praticamente su tutto, specialmente questo aspetto:

Citazione di: Spike il 20 Marzo 2009, 19:30:11
3.   Sfrutta la backward rationalisation, perciò se in poco tempo arriva a stare confortevolmente con la nostra mano sul fianco penserà "questo mi deve piacere se mi trovo a mio agio stando così".

+1  :up:

Citazione di: TermYnator il 23 Marzo 2009, 15:41:17
Affermare che il mio modello non abbia validità scientifica significa non averlo letto.
Puoi contestarne i presupposti, ma non di più.
Gli altri non mi interessano.

Affermo che non ha una validità scientifica non perché non sia valido, ma soltanto perché, come gli altri, non può essere dimostrato scientificamente. Non credo che tu l'abbia testato qualche centinaio di migliaia di volte, no?
Se fosse dimostrabile scientificamene, potresti pubblicarlo su qualche rivista scientifica e probabilmente prenderesti il nobel. Ma così non è per le caratteristiche stesse della materia di cui parliamo ;)

CitazioneSe ancori il sorriso toccando mentre parli, come scrivi, in posti affollati dove ci sono decine
di contatti voluti o casuali, ci dovrebbero essere migliaia di ancoraggi successivi e contraddittori.
Non sta in piedi: la realtà lo smentisce.

beh, per far scattare l'ancora devi ritoccare lo stesso esatto punto, con la stessa pressione. Inoltre ripetere l'ancora la rafforza. Inoltre l'ancoraggio potrebbe essere fatto con l'associazione del tocco e del tono divoce. Ma non voglio parlare di questo qui: l'ancoraggio è una questione un po' complessa da spiegare nel senso che l'associare una sensazione a un'imput sensoriale può essere fatto sia a microlivello che a macrolivello.
In particolare qui intendevo l'associare a macrolivello il nostro tocco (generico) a sensazioni e situazioni positive.
Cosa che ritrovi anche nei metodi di reward system di molti pua (da badboy a dicarlo a mystery)

CitazioneNella tua esposizione, a differenza di altre, noto un innovativo possibilismo, una certa elasticità.
Ma parti comunque da presupposti che ritieni abbiano una validità scientifica, ovvero funzionanti su un vasto campione di persone. Quindi tu stesso, esponi ciò che ritieni valido per un principio scientifico, negando però questa validità a qualsiasi metodo...

Non ho modo di dare dimostrazione scientifica di ciò che ho detto. Infatti ho specificato prima che è ciò che io ho appreso e vedo funzionare al riguardo. Ne ho testato empiricamente la validità e la funzionalità e ho teorie provenienti da vari ambienti (PNL, PUA, logica...) del perché funzioni. Finora ha sempre realizzato i risultati che mi aspettavo nella MIA esperienza. Tuttavia non ho e non potrò mai avere un campione di dati sufficientemente vasto in un ambiente controllato (che peraltro invalidirebbe l'utilità del tutto), pertanto non ha e non avrà mai una validità di tipo scientifico.
Per me non è un problema, ciò che mi interessa è che funzioni sul campo. Ma se cerchi qualcosa di "scientifico" non lo troverai qui.

CitazioneAggiungo che continuo a vedere una grossa approssimazione nel parlare di "kino", senza parlare di azioni
precise in momenti precisi. Tutto cio, rivela casualità, confusione. In pratica, inapplicabilità sistematica.
L'esatto contrario di quello che dovrebbe essere uno schema adatto ad essere seguito da un vasto numero di persone.
Pertanto, ritengo che questo thread sia controproducente per una persona alle prime armi, perchè pieno di convinzioni indimostrabili, ed assolutamente inutile per chi non lo è più, dal momento che ha una sua prassi personalizzata.

TermYnator

Non so cosa intendi per "dimostrabili" e quali siano quindi le convinzioni "dimostrabili" presenti in ciò che riguarda il PU (a meno che non intendi "vai fuori e provaci" ma in quel caso anche quanto ho detto può essere "dimostrato" così, no?)
In ogni caso credo che almeno una persona alle prime armi abbia una via da seguire che, dimostrabile o meno, è migliore della sua se la sua non ottiene risultati (se ciò che fai non funziona, qualsiasi altra cosa ha + probabilità di funzionare). Per la persona esperta, credo sia una questione di voglia di mettersi in gioco e desiderio di apprendere sempre di più il decidere di provare o meno qualcosa di diverso dalla sua prassi personalizzata per aggiungere una cartuccia in + al suo caricatore :)
Se sono stato poco chiaro in merito a azioni precise in momenti precisi invece ti chiedo di specificarmi cosa intendi, magari posso specificare meglio e rendere le cose ancora + chiare per i nuovi :)
Provo a specificare qualcosa meglio qui:

In pratica riassumendo (ma pensavo si capisse, dimmi se mi sbaglio) il tocco "casuale" deve partire in punti poco intimi (sopra il comito, poi sull'avambraccio, il dorso della mano) e andare crescendo (schiena, esterno coscia, ginocchia, fianchi).
E deve passare dall'essere leggero (tocchi veloci) all'aumentare la durata e l'intensità (mano lasciata sul fianco, abbracci a una mano, giochi con le mani e con le dita)
Ogni contatto invece "giustificato" (giochi, condurre ecc) può avere la durata "normale" dell'atto anche se prolungata, mentre il prolungarla oltre l'atto è una maniera di procedere con l'escalation (ti faccio una routine degli anelli ma dopo ti continuo a parlare tenendoti la mano).
Non ho specificato molto di questo prima perché il post verteva genericamente sulla Kino, mentre questa in particolare è kino escalation. Intendevo quindi dare qualche consiglio su come toccare restando + sul generico, perchè fosse poi applicabile ai vari ambiti. Come specificato prima la kino può venire usata per varie cose (se faccio escalatin è leggermente diverso che se faccio push and pull, fermo restando che posso farli entrambi), che forse meriterebbero un thread a parte per essere meglio spiegate :)

Premetto che sono un novello, e che non conosco ancora il nome di alcune tecniche...anche se magari le ho adottate involontariamente nei miei tentativi di rimorchio. Personalmente preferisco vedere la situazione a se, credo che x fare Kino bisogna capire se interessiamo ad una ragazza e se no, cercare di attrarla, farla già dopo un minuto non la reputo una grande idea...a meno che non ci guarda come se avesse Giorge Clouney davanti!!! cmq grazie a tutti x le precedenti risposte, sn materiale "oro" su cui studiare!!!

Citazione di: Spike il 20 Marzo 2009, 19:30:11
Le finestre NON ESISTONO per la kino. La kino c'è sempre, la possibilità di farla c'è sempre. Se cerchi una finestra per toccarla vuol dire che non sei abituato a farlo normalmente. Invece è proprio la normalità e la noncuranza sulla kino che fanno sì che funzioni.
Che intendo con questo?
L'attiri a te, magari mentre passeggiata, con l'aria di dirgli un segreto, le metti il braccio attorno al fianco, le dici qualcosa nell'orecchio, ridete e togli tu il braccio.
Dici "vieni" e parti spedito in una direzione e prendendole la mano perché ti segue. E' come facevate all'asilo, nessuna si può arrabbiare o pensare male per un comportamento del genere. E se lo fa puoi darle della pervertita. Però state andando in giro mano nella mano. Create complicità.
In ogni momento casuale è possibile fare una kino. Non dev'essere per forza sempre seducente o intima, ma ogni volta è un accesso che ti da al suo corpo. Un naturalizzare il vostro contatto.
Inoltre è un ottimo metodo per fare push and pull fisico.
Quando ubbidisce ai test, hai buona fisicità e c'è anche attrazione il toccarla senza un motivo diviene un successivo test. E il suo passarlo (ovvero provare piacere per quel tocco) è anche la dimostrazione per lei di essere consciamente attratta da te.
Attenzione: il fatto che non esistono finestre per la kino non vuol dire che non ti darà finestre di possibilità da prendere. Ovvero momenti in cui sarà lei a "chiedere" in modo non verbale, tramite quelle finestre, di aumentarla. Cogli quelle occasioni quando si presentano, ma non aspettarle.


My two cent :)

questo punto mi giunge oscuro...

Io conosco tantissime ragazze a cui dà fastidio il cosiddetto kino da parte di sconosciuti o quasi...la mia ex si straniva perfino se un suo amico la abbracciava in discoteca. Con questo non voglio dire che in certi casi, con certe ragazze, in certe situazioni non sia corretto o non possa funzionare (io stesso l'ho fatto più volte ad inizio set)...però è qualcosa che dipende al 100% dalla ragazza.

Citazione di: GuyMontag il 19 Giugno 2009, 12:31:32
Io conosco tantissime ragazze a cui dà fastidio il cosiddetto kino da parte di sconosciuti o quasi...la mia ex si straniva perfino se un suo amico la abbracciava in discoteca. Con questo non voglio dire che in certi casi, con certe ragazze, in certe situazioni non sia corretto o non possa funzionare (io stesso l'ho fatto più volte ad inizio set)...però è qualcosa che dipende al 100% dalla ragazza.

Sono d' accordo. Anche a me è capitato di essere ejectato non appena iniziata una kino leggera. La mia posizione riguardo alla kino è sostanzialmente allineata a quella di TermYnator e Sunbeam : al massimo può essere utilizzata per testare se siamo stati GIA' accettati dal target, ma credere che iniziarla generi attrazione dal nulla è una follia . I sostenitori della kino tout court invertono completamente il rapporto causa-effetto : credono che iniziare a toccare la donna obiettivo generi in lei attrazione o comunque accettazione nei nostri confronti, quando invece è l' esatto contrario, ovvero che se risponde bene alla kino è perchè siamo già stati accettati.

Citazione di: GuyMontag il 19 Giugno 2009, 12:31:32
Io conosco tantissime ragazze a cui dà fastidio il cosiddetto kino da parte di sconosciuti o quasi...la mia ex si straniva perfino se un suo amico la abbracciava in discoteca.

E' una cosa che ho notato nel 90% dei set in cui c'era il kino subito. e poi dicono che le percentuali valgono poco....
Comunque si vede bene quando la tipa non gradisce il kino, specie se sei wing o fuori dal set capisci subito che non è cosa gradita. (Fa sguardi strani, guarda la mano che la tocca, le labbra fanno smorfie)

Il perchè? Non sta a me capirlo, per ora l'osservazione mi ha portato a questo tipo di considerazione.
Passo la palla.

Un po' di giorni fa una ragazza, vista in piu' occasioni per mia non volonta', ha iniziato a fare Kino toccando e appoggiandosi sulle mia ginocchia e braccia mentre ero seduto e lei affianco, sempre per mia non volonta'.
La ragazza è sicuramente piu' che sufficiente come voto, (ma il mio perfezionismo ormai segue un'ascesa inerziale da tempo), fatto sta che io non ero interessato quanto lei.
E il fatto di essere toccato continuamente assieme alle continue risatine e discorsi insensati mi spaccava veramente i coglioni.
Mettendomi nei panni della donna, un kino da parte di un ragazzo che non interessa potrebbe essere pesante e invadente.
Questo facendo un discorso a specchio, ma non so se sia corretto farlo.
Tradotto, non so se l'approccio uomo verso donna possa essere visto a specchio nelle conclusioni rispetto a cio' che si è verificato nell'approccio donna verso uomo.

Come sempre riesco a dire un concetto semplicissimo in termini psicopatologiclinguistici.
La causa è sempre quella fottuta quarta riga tra parentesi.

>:D

ragazzi ciao a tutti! scrivo sul forum dopo un'assenza lunghissima. 4 anni!!!!
mi domandavo. perche non riesco ad accedere al link nella prima pagina di questo 3d?
quello riguardante proprio l'articolo sulla kino


grazie a tutti
un abbraccio

Fable

Citazione di: Fable il 17 Settembre 2013, 16:36:35
ragazzi ciao a tutti! scrivo sul forum dopo un'assenza lunghissima. 4 anni!!!!
mi domandavo. perche non riesco ad accedere al link nella prima pagina di questo 3d?
quello riguardante proprio l'articolo sulla kino


grazie a tutti
un abbraccio

Fable

Ho aggiornato il link, ora funziona :)