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La fabbrica dei Veri Uomini

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Apertura e numero in 10/15 min (parte 1)

(Letto 479 volte)

Apertura e numero in 10/15 min (parte 1)

« del: 04 Aprile 2017, 00:33:05 »

Io e Goldkeeper ci stiamo allenando (non con la costanza che ci eravamo promessi) nelle aperture.

Si tratta di un lavoro faticoso. Molto, molto, diverso dal mio solito gioco che si basa su lunghe sessioni di logoramento. Ma se vuoi fare qualcosa di nuovo, devi imparare qualcosa di nuovo.

Eccomi quindi di nuovo fuori dalla mia zona di comfort.

Scopo: aprire (quasi) tutto, aprire veloce, aprire tanto.

Gli obiettivi di questi allenamenti sono molteplici.
- riperdere la faccia tosta (che avevo, ahimè, riacquisito nel periodo di inattività.
- accelerare sui tempi.
- avere la prontezza verso le ragazze che passano velocemente.
- raggiungere il numero o contatto entro e non oltre i 15 min

La partita non è sul chiudere ma nel fare più numeri possibili in una serata (evitando i roiti). Non è tanto cercare l'apertura perfetta ma la migliore possibile in pochi secondi.
Non si sbaglia se non si chiude, ma se non si apre.
Rispettare i tempi a qualunque costo.

È un esercizio massacrante ma che consiglio a tutti.

Abbiamo cominiciato con Termy.
Di quella sera ricordo poco.
C'era un set in cui ho visto 2 fermarsi un paio di secondi ad osservare una madonna con scritta in latino.
Chiedo loro cosa ci sia scritto, abbiamo scritto in fronte "provoloni" e le ragazze ci guardano ridacchiando.
 In pochi secondi sparo 3/4 supercaxxole e giochi di parole sul latino  con perle tremende del calibro "carpe diem, o come si dice, oggi pesce".
Good entra e si prende l'amica.

<<ma tu fai lettere che ti appassioni tanto ?>>
No. Nulla di simile
<<ingegneria? Ti vedo che ragioni in modo molto logico>>
No. Ahahah ti sbagli proprio !
<<e che fai?>>
Anno sabbatico.
<<ah... la cosa più bella di tutte. Sai perché ?>>
Perché ?
<<Perché ti prendi del tempo per crescere davvero. Sai che nel mondo anglosassone si usa moltissimo?>>
Eh già...
<<quando sono stato in Inghilterra io...>>
Qui si scioglie e continuiamo a parlare dei viaggi fatti, quindi di quelli che vorremmo fare e infine di sogni.
Quando T ci fa segno, prendo il contatto.

Unico altro set che mi ricordo è una coppietta che vedo passare.
L'unica cosa che noto è che sono completamente coperte tranne per le caviglie esposte.
<<ragazze ma non sentite freddo? No perché...>>
La ragazza fa 2 cose: il primo, mi carica di shit test ma non mi manda via e mi risponde a tono. Per chi mi conosco in CSI sa quanto queste cose mi divertono e sono andato avanti a manetta.

Secondo errore prova a punzecchiarmi sul cinema... a me.

Entro in15 min le stavo facendo un giochino di contatto, massaggiandole l'orecchio.

4 giorni dopo, scopata.

Del resto ricordo poco e nulla. Mi spiace. Sapete che non pubblico mai miei report.

USCITA DA SOLI
(Come faccio ad usare stili come il grassetto o emoticono da cellulare ? )

Sbobibo qui gli audio che abbiamo mandato a T dopo il primo allenamento.

(Mi dareste la possibilità di allegare file audio da WhatsApp?)

1º AUDIO:

La serata è appena iniziata. Abbiamo visto un paio di settiini in piazza ma non abbiamo avuto la prontezza di approcciarle. Abbiamo scelto quindi di muoverci tra le viuzze laterali perché la tentazione di restare fermi a rimuginare e fissarle è forte.
Speriamo vada meglio.

2º AUDIO:

Primo Debriefing, siamo vicino al "ufficio 2".
C'era una bancarella classica, con marocchino che vende gli anellini. Vedo due ragazze e le affianco mentre scelgono. Così dico:
<< senti a me pare tu abbia buon gusto. Qual è il trucco per capire, e una bancarella come questa, qual è qualcosa che a un minimo di qualità in più? Qual è argento vero? Quale oro finto?>>
Lei mi ha liquidato con un "eh tanto qui è tutta bigiotteria".
Al che andiamo avanti per un po' di scambi ed è venuto fuori che lei andava ad un battesimo, ma non c'è stato verso di farle dire qualcosa di più che Sì o No.
Per evitare di fare l'interrogatorio, ho parlato perlopiù io. Lei però rispondeva con un eeeeh, era un po' a disagio poverina, sono stato un po' aggressivo forse, non lo so.
Quindi ad un certo punto ho visto sul banchetto la Mano di Fatima: <<ma lo sai che in simboleggia ... eccetera ?>>
Ed ho provato a prenderle la mano e fare qualche giochino
 - "eheh" - ride Goldkeeper - "dopo 3 minuti ahah"
"Ma meno di 3 minuti", gli rispondo io.
Quindi lei si gira verso quella di Giorgio, la chiama e la porta via.

Io Debriefing di Goldk ve lo riporterà lui è mi limito a dire che ci siamo scambiati un paio di consigli sui colori.

3º AUDIO:
Molto breve. goldkep aveva fatto un'apertura su un artista di strada ma è stato uno scambio talmente breve che non sono riuscito ad entrare e fargli da spalla.

4º AUDIO:
Eravamo appoggiati ad un'auto.
Ad un certo punto sento una dire all'amica: "però qui d'estate È tutta un'altra cosa". Aspetto qualche secondo e le faccio:
<< senti non è che mi volevo fare gli affari tuoi, ma stavi parlando di piazza X prima?>>
 - come?
<< quando dicevi che qui è tutto un altra cosa, parlavi di questa piazza o di tutta Roma?>>
 - di qui
<< eh guarda io non sono d'accordo perché destate è vuoto da morire>>
 - no ma come si riempie. Fino alle 2!
E a quel punto interviene Goldk: "ma come all'una se alle 2 chiude tutto!?"
 
Qualche altro scambio così, poi ce le scambiamo perché abbiamo visto che erano ricettive l'una con l'altro.
La mia l'ho presa un pochino in giro, l'ho smontata (bonariamente) perché ho visto che se la tirava non poco ma ha 19 anni e fa il liceo... tesoro...
comunque abbiamo riso.
Dopo un po' comincio a presentarmi un po', a raccontare di me.
Passato questo secondo momento le chiedo di mostrarmi l'anello sfruttando il gesto che mi ha insegnato Termy: ho aperto il palmo e l'ho indicato con viso cucciolone.
Durante l'escalation fisica abbiamo persino ballato.
Abbiamo parlato del senso del ballare e del suo valore (supercaxxoloni presi da 2/3 libri).

Li facciamo una scommessa: capisco più cose di te guardandoti di quanto non ne dici alle tue amiche?
<< E cosa vinco?>>
- mi fai fare la cosa più umiliante che vuoi.
<< no, non ho bisogno di questo gioco della bottiglia. Facciamo così, se vinci tu offro da bere, se vinco io mi dai il tuo numero.>>
 - ok
<< aspetta, ma per chi è il premio a quel punto>>

Un po' di lettura e BL appresi durante il corso, qualche cosa buttata lì, studiata per conto mio... boom numero.

A questo punto ritornano loro (G e la tipa) Che nel frattempo si erano allontanati, e io la sposto verso un'edicola un po' appartata.
<< fammi vedere un po' questi passi di danza>>
Bacio.
Dopo 5 min torniamo

Tempo totale 20 min.

5º AUDIO
Allora, non siamo riusciti a fare la serata come dovevamo.
Ahimè!
Non ci siamo attenuti ai compiti assegnati.
Abbiamo fatto un ultimo settimo ora. Uno bello lungo, perché all'inizio non si voleva sciogliere, ma divertente e proficuo. Molto bella lei, mi piace molto. È stata carina perché mi ha preso lei fb dal mio cell e si è aggiunta.
Mi sono trovato bene ma è stato molto lungo.
C'è stato un qui pro quo perché pensavo fossero in almeno 4, se non un gruppo molto più ampio. Invece erano 3 e Gold non si potuto separare con una ma ha dovuto giocare in due contro uno.
A buon rendere. La prossima volta tocca me.

P.s.
Di tutte queste, il palo clamoroso di cui ho parlato quale credete sia stato?
Ma ovviamente quella più carina e che mi piaceva di più.

P.p.s. Come prima uscita, T si disse sufficientemente soddisfatto ma ci impose di ridurre al minimo possibile letture di mano, cubo ed affini.

Non penso che riportare le interazioni per intero possa essere minimamente utile. Volevo solo farvi vedere che si può aprire veramente su tutto, basta un minimo di creatività, facciatosta e capacità di adattarsi subito dopo.

Se potete, cercate di fare anche voi un allenamento come quello che stiamo (poco poco) portando avanti qui.

« Ultima modifica: 04 Aprile 2017, 00:49:50 da TeoMat »

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Re: Apertura e numero in 10/15 min (parte 1)

« Risposta #1 del: 04 Aprile 2017, 11:11:35 »

Onestamente, metti così pochi dettagli che non si capisce quasi nulla... Tongue

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Re: Apertura e numero in 10/15 min (parte 1)

« Risposta #2 del: 04 Aprile 2017, 16:19:26 »

 E come darti torto… Devo ancora imparare a fare un post decente .
Volevo solo dirvi che questo è un allenamento utile e che consiglio.  Molto spesso spendiamo troppo tempo prima di un'apertura… Per poi non concludere nulla .
Buona parte di quello che faccio e capacità di adattarmi fino a che non riesco a creare territorio virtuale

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Re: Apertura e numero in 10/15 min (parte 1)

« Risposta #3 del: 04 Aprile 2017, 19:39:45 »

Citato da: TeoMat il 04 Aprile 2017, 16:19:26

E come darti torto… Devo ancora imparare a fare un post decente .

Rifarlo come va fatto e cestinare 'sta cagata invece come lo vedi?  Exclamation

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Re: Apertura e numero in 10/15 min (parte 1)

« Risposta #4 del: 05 Aprile 2017, 10:24:32 »

Citato da: TermYnator il 04 Aprile 2017, 19:39:45

Rifarlo come va fatto e cestinare 'sta cagata invece come lo vedi?  Exclamation

 Heart

Io lo vedo bene, eppure "che sono cecato" Laughing Laughing Laughing

Aiuto Teo con domande consone, qual'ora le domande richiedano risposte o esercizi riservati ai corsisti, risponderà scrivendo soltanto ADM in rosso, sarà così il Termy a rispondere a quelle domande  in modo da salvaguardare l'impegno preso, senza però mortificare questa sezione.
Termy risponderà o dando qualche dritta sostanzialmente già presente nella versione pubblica, o con un laconico (ma giusto) riservato agli ADM.
Mi pare equo sia per termy sia per chi legge, perchè capendo al meglio come funziona il TM, semmai decida di fare il corso, alla preselezione avrà ben maggiori possibilità di essere ammesso, ma sarà anche più pronto nell'imparare al meglio, con soddisfazioni reciproche. Smile

Citato da: TeoMat il 04 Aprile 2017, 00:33:05

Io e Goldkeeper ci stiamo allenando (non con la costanza che ci eravamo promessi) nelle aperture.
cioè? quanto tempo al giorno e quanti giorni alla settimana? Tempo minimo perchè valga la candela?
Si tratta di un lavoro faticoso. Molto, molto, diverso dal mio solito gioco che si basa su lunghe sessioni di logoramento. Ma se vuoi fare qualcosa di nuovo, devi imparare qualcosa di nuovo.
ma parliamo di pompare ghisa o andare a figa?
Eccomi quindi di nuovo fuori dalla mia zona di comfort.

Scopo: aprire (quasi) tutto, aprire veloce, aprire tanto.

Gli obiettivi di questi allenamenti sono molteplici.
- riperdere la faccia tosta (che avevo, ahimè, riacquisito nel periodo di inattività.
- accelerare sui tempi.
- avere la prontezza verso le ragazze che passano velocemente.
- raggiungere il numero o contatto entro e non oltre i 15 min
- non ho capito il concetto della faccia tosta, spieghi?
- quali sono i tempi ideali? e quelli massimi?
- intendi cold reading o altro?
- ok, ora sappiamo che, ottenere un contatto solido entro 15 minuti è molto difficile, ma non impossibile, diciamo "roba pro"

La partita non è sul chiudere ma nel fare più numeri possibili in una serata (evitando i roiti).
numeri in che senso? Tipo numeri da circo? ed i roiti che sono?
Non è tanto cercare l'apertura perfetta ma la migliore possibile in pochi secondi.
ok, quindi cold reading ed apertura contestualizzata alla tipa.
Non si sbaglia se non si chiude, ma se non si apre.
Rispettare i tempi a qualunque costo.

È un esercizio massacrante ma che consiglio a tutti.

Abbiamo cominiciato con Termy.
Di quella sera ricordo poco.
C'era un set in cui ho visto 2 fermarsi un paio di secondi ad osservare una madonna con scritta in latino.
Chiedo loro cosa ci sia scritto, abbiamo scritto in fronte "provoloni" e le ragazze ci guardano ridacchiando.
avete scritto in fronte ad una madonna "provoloni? Ma siete scemi o mangiate i sassi?
 In pochi secondi sparo 3/4 supercaxxole e giochi di parole sul latino  con perle tremende del calibro "carpe diem, o come si dice, oggi pesce".
puoi spiegare cosa sono le supercaxxole?
Good entra e si prende l'amica.

<<ma tu fai lettere che ti appassioni tanto ?>>
No. Nulla di simile
<<ingegneria? Ti vedo che ragioni in modo molto logico>>
No. Ahahah ti sbagli proprio !
<<e che fai?>>
Anno sabbatico.
<<ah... la cosa più bella di tutte. Sai perché ?>>
Perché ?
<<Perché ti prendi del tempo per crescere davvero. Sai che nel mondo anglosassone si usa moltissimo?>>
Eh già...
<<quando sono stato in Inghilterra io...>>
e questo che è? Se per caso è un dialogo, perche quei seggni<<...>> e soprattutto chi parla a chi?
Qui si scioglie e continuiamo a parlare dei viaggi fatti, quindi di quelli che vorremmo fare e infine di sogni.
Quando T ci fa segno, prendo il contatto.
qui è chiaro, via di raccontini seguiti da TV, poi termy da fuori, ha visto il momento buono per allamare la tipa.
Unico altro set che mi ricordo è una coppietta che vedo passare.
 Razz Razz Razz Razz Razz Razz

L'unica cosa che noto è che sono completamente coperte tranne per le caviglie esposte.
<<ragazze ma non sentite freddo? No perché...>>
Ma te la fai con le coppiette lesbiche?
La ragazza fa 2 cose: il primo, mi carica di shit test ma non mi manda via e mi risponde a tono. Per chi mi conosco in CSI sa quanto queste cose mi divertono e sono andato avanti a manetta.
qualche esempio di sthit test e relative risposte?
Secondo errore prova a punzecchiarmi sul cinema... a me.
cioè?
Entro in15 min le stavo facendo un giochino di contatto, massaggiandole l'orecchio.
non chiedo quale giochino, ma il come ci sei arrivato?
4 giorni dopo, scopata.
 Thumbs Up Thumbs Up Thumbs Up

Del resto ricordo poco e nulla. Mi spiace. Sapete che non pubblico mai miei report.

USCITA DA SOLI
(Come faccio ad usare stili come il grassetto o emoticono da cellulare ? )
non puoi
Sbobibo qui gli audio che abbiamo mandato a T dopo il primo allenamento.

(Mi dareste la possibilità di allegare file audio da WhatsApp?)

1º AUDIO:
manca
La serata è appena iniziata. Abbiamo visto un paio di settiini in piazza ma non abbiamo avuto la prontezza di approcciarle. Abbiamo scelto quindi di muoverci tra le viuzze laterali perché la tentazione di restare fermi a rimuginare e fissarle è forte.
Speriamo vada meglio.
perchè non bisogna? Come fai a fare confidenza in vitro altrimenti?
2º AUDIO:
manca
Primo Debriefing, siamo vicino al "ufficio 2".
C'era una bancarella classica, con marocchino che vende gli anellini. Vedo due ragazze e le affianco mentre scelgono. Così dico:
<< senti a me pare tu abbia buon gusto. Qual è il trucco per capire, e una bancarella come questa, qual è qualcosa che a un minimo di qualità in più? Qual è argento vero? Quale oro finto?>>
Lei mi ha liquidato con un "eh tanto qui è tutta bigiotteria".
ci credo bene, sei più sgrammaticato del marocchino Laughing Laughing Laughing
frasi senza costrutto grammaticale, rivelano una bassa cultura scolastica (dell'obbligo) mi pare ovvio che non ti caga

Al che andiamo avanti per un po' di scambi ed è venuto fuori che lei andava ad un battesimo, ma non c'è stato verso di farle dire qualcosa di più che Sì o No.
Per evitare di fare l'interrogatorio, ho parlato perlopiù io. Lei però rispondeva con un eeeeh, era un po' a disagio poverina, sono stato un po' aggressivo forse, non lo so.
PER LO PIU', per favore.

Quindi ad un certo punto ho visto sul banchetto la Mano di Fatima: <<ma lo sai che in simboleggia ... eccetera ?>>
Ed ho provato a prenderle la mano e fare qualche giochino
io avrei fatto lettura della mano, già che si parla di mani...

 - "eheh" - ride Goldkeeper - "dopo 3 minuti ahah"
"Ma meno di 3 minuti", gli rispondo io.
Quindi lei si gira verso quella di Giorgio, la chiama e la porta via.
come bruciare un set, metodo pratico.
Io Debriefing di Goldk ve lo riporterà lui è mi limito a dire che ci siamo scambiati un paio di consigli sui colori.
è con l'accento, voce del verbo ESSERE; e senza l'accento, congiunzione.
Nella parte in neretto sopra, quale delle due è corretta?
Comunque da cell è un errore passabile, l'ho scritto per altri qui dentro.

3º AUDIO:
Molto breve. goldkep aveva fatto un'apertura su un artista di strada ma è stato uno scambio talmente breve che non sono riuscito ad entrare e fargli da spalla.
manca anche questo audio, come è entrato?
Contestuale o che?

4º AUDIO:
vedi sopra.
Eravamo appoggiati ad un'auto.
Ad un certo punto sento una dire all'amica: "però qui d'estate È tutta un'altra cosa". Aspetto qualche secondo e le faccio:
<< senti non è che mi volevo fare gli affari tuoi, ma stavi parlando di piazza X prima?>>
 - come?
<< quando dicevi che qui è tutto un altra cosa, parlavi di questa piazza o di tutta Roma?>>
 - di qui
<< eh guarda io non sono d'accordo perché destate è vuoto da morire>>
 - no ma come si riempie. Fino alle 2!
E a quel punto interviene Goldk: "ma come all'una se alle 2 chiude tutto!?"
 ecco, qui si capisce che sei entrato di contestuale e come.
Qualche altro scambio così, poi ce le scambiamo perché abbiamo visto che erano ricettive l'una con l'altro.
La mia l'ho presa un pochino in giro, l'ho smontata (bonariamente) perché ho visto che se la tirava non poco ma ha 19 anni e fa il liceo... tesoro...
ma come, non si dovrebbero evitare i NEG alla MM? Confused Confused Confused

comunque abbiamo riso.
Dopo un po' comincio a presentarmi un po', a raccontare di me.
Passato questo secondo momento le chiedo di mostrarmi l'anello sfruttando il gesto che mi ha insegnato Termy: ho aperto il palmo e l'ho indicato con viso cucciolone.
Durante l'escalation fisica abbiamo persino ballato.
Abbiamo parlato del senso del ballare e del suo valore (supercaxxoloni presi da 2/3 libri).
come sopra, cosa sono i caxxoloni e supercaxxoloni?
Li facciamo una scommessa: capisco più cose di te guardandoti di quanto non ne dici alle tue amiche?
<< E cosa vinco?>>
- mi fai fare la cosa più umiliante che vuoi.
<< no, non ho bisogno di questo gioco della bottiglia. Facciamo così, se vinci tu offro da bere, se vinco io mi dai il tuo numero.>>
 - ok
<< aspetta, ma per chi è il premio a quel punto>>
bene, già qui abbiamo capito che puoi scopartela, dato che è LEI a decidere se hai vinto o no, ed il premio è il suo contatto Wink
Un po' di lettura e BL appresi durante il corso, qualche cosa buttata lì, studiata per conto mio... boom numero.
a quali capitoli del TM puoi indirizzarci?
A questo punto ritornano loro (G e la tipa) Che nel frattempo si erano allontanati, e io la sposto verso un'edicola un po' appartata.
come hai fatto per farti seguire?
<< fammi vedere un po' questi passi di danza>>
Bacio.
Dopo 5 min torniamo

Tempo totale 20 min.
chiamala e scopala, non aspetta altro.

5º AUDIO
...
Allora, non siamo riusciti a fare la serata come dovevamo.
Ahimè!
Non ci siamo attenuti ai compiti assegnati.
nemmeno Rambo cattura i cervi, se i cervi non ci sono....
Abbiamo fatto un ultimo settimo ora. Uno bello lungo, perché all'inizio non si voleva sciogliere, ma divertente e proficuo. Molto bella lei, mi piace molto. È stata carina perché mi ha preso lei fb dal mio cell e si è aggiunta.
Mi sono trovato bene ma è stato molto lungo.
dettagliare un po l'interazione è troppo faticoso? Exclamation
C'è stato un qui pro quo perché pensavo fossero in almeno 4, se non un gruppo molto più ampio. Invece erano 3 e Gold non si potuto separare con una ma ha dovuto giocare in due contro uno.
A buon rendere. La prossima volta tocca me.
in quei casi, come si fa a tenere banco con due alla volta?

P.s.
Di tutte queste, il palo clamoroso di cui ho parlato quale credete sia stato?
Ma ovviamente quella più carina e che mi piaceva di più.
palo? dove e quando?
P.p.s. Come prima uscita, T si disse sufficientemente soddisfatto ma ci impose di ridurre al minimo possibile letture di mano, cubo ed affini.
motivi? Vale solo per voi nella giornata o per tutti?
Non penso che riportare le interazioni per intero possa essere minimamente utile. Volevo solo farvi vedere che si può aprire veramente su tutto, basta un minimo di creatività, facciatosta e capacità di adattarsi subito dopo.
Se potete, cercate di fare anche voi un allenamento come quello che stiamo (poco poco) portando avanti qui.

se ti ci mando ci vai, vero?
Se non sappiamo come ti muovi nel TM almeno parte pubblica, come possiamo replicare il TM?
Se scrivi l'interazione, con i riferimenti ai capitoli del TM, uno capisce come si mette in pratica, quando ha capito, è pronto a fare il salto di qualità con il corso, no?
Altrimenti ci alleniamo su cosa? Cercando quali risultati?

« Ultima modifica: 05 Aprile 2017, 10:37:31 da Micione »

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per la forza di volontà che ci metti nel superarti sempre©beeblebrox
Sono convinto che ce la farai©^X^
Bello come descrivi il sesso, dovrebbe essere sempre così©Acqua
Sei una splendida persona, dentro, fuori e ricoperto@Amica
Ottimo osservatore@Termynetor
Si vede che stai diventando forte. Continua così e tra poco ce l' avrai fatta@Shark
mi piaci, uno che dice le cose dirette come stanno, fanculo il politically correct @Kleos
Sfigatto è uno che ci prova incessamente a differenza di moltissimi altri @ SunBeam

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Re: Apertura e numero in 10/15 min (parte 1)

« Risposta #5 del: 05 Aprile 2017, 11:21:34 »

Citato da: Micione il 05 Aprile 2017, 10:24:32

...
Se non sappiamo come ti muovi nel TM almeno parte pubblica, come possiamo replicare il TM?
Se scrivi l'interazione, con i riferimenti ai capitoli del TM, uno capisce come si mette in pratica, quando ha capito, è pronto a fare il salto di qualità con il corso, no?
Altrimenti ci alleniamo su cosa? Cercando quali risultati?[/color]

Ribadisco che questo report non andava fatto: è un copiaincolla errato di altro report fatto nella sezione privata, quindi contiene citazioni e riferimenti a cose che non solo non sono di dominio pubblico, ma non sono neanche di interesse pubblico perchè riguardano il gruppo degli advanced.
Se teo ne ha voglia reporterà di singoli eventi esattamente come fanno tutti gli altri: non mai vista una serie di domande così lunga per un report...

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Re: Apertura e numero in 10/15 min (parte 1)

« Risposta #6 del: 01 Agosto 2017, 02:46:18 »

Quindi se non ho capito male ti sei limonato la 4 e le altre nada...
Detto ciò, la cosa può anche essere utile didatticamente. Un ragazzo intelligente può razionalmente fare una cosa cosi, ma deve prima avere la base di una faccia tosta

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